Адрес для входа в РФ: exler.bar
История с блокировкой счетов иностранцев в банках ЕС
Отчитываюсь по поводу вот этой банковской развлекухи, а то спрашивают, чем у нас-то все закончилось. У нас вот только вчера счета разблокировали - две недели прошло. До этого мы ответили на все соответствующие вопросы, предоставили соответствующие документы, я предоставил мои налоговые декларации за последние несколько лет - как переведенные на испанский, так и две последние, непереведенные.
После примерно недельного рассмотрения из банка сообщили, что последние декларации надо перевести на испанский. Попробуйте, сказали в банке, сначала сами перевести, но если нас не устроит - тогда потребуем официальный перевод сертифицированного переводчика.
Я посмотрел на образцы переводов и понял, что сам возиться не буду - лучше сразу закажу официальный перевод, который я уже заказывал для предыдущих декларацией - все равно еще наверняка пригодятся.
Неделю назад предоставил дополнительные мелкие бумажки и переводы деклараций. Всю неделю ничего не происходило, но сегодня утром выяснилось, что оба счета, слава богу, разблокировали, а то это все как-то нервировало. Хорошо хоть заблокировали гуманно - всякие коммунальные и прочие счета исправно оплачивались, иначе бы проблем огребли на порядок больше.
Теперь о том, что происходит у других людей. В Испании такие вещи происходят пока далеко не во всех банках, но не только в моем банке La Caixa (он, насколько я знаю, один из самых крупных), а скоро будут происходить во всех банках - это новые требования ЕС. И подобные вещи начинают происходить в различных странах ЕС: точно знаю о таких случаях как минимум во Франции и Италии.
Обычно банк по этому поводу присылает уведомление заранее - письмом. Но может и не прислать, также почта может письмо потерять, как это со мной произошло. Также почта может письмо от 14 ноября доставить 6 января, как это произошло с моей женой. А в письме написано, что если до 27 ноября не посетите банк и не ответите на вопрос - счет будет заблокирован. Это было очень интересно прочитать 6 января.
Поэтому если у вас есть счет или счета в банках Евросоюза - держите руку на пульсе. А еще лучше - сами явитесь в банк, ответьте на все вопросы по протоколу (этот протокол, судя по всему, будет очень похож в разных банках) и заранее подготовьте соответствующие бумаги, подтверждающие легальность ваших средств. Бумаги могут быть самые разные. Прежде всего, это налоговая декларация. Также бумаги о продажи недвижимости или дорогой собственности, бумаги о получении ренты (например, сдача квартиры). Если у вас своя фирма или ИП - подготовьте учредительные документы, их будут спрашивать (у меня документы ИП на испанском потребовали).
И все это заранее переведите на испанский (для Испании, конечно): если раньше банк удовлетворялся русскими декларациями - ну, типа, у нас все равно переводчик где-то есть, найдет нужную цифру общих доходов, - то сейчас обычно требуют перевода. И могут потребовать перевода у лицензированного переводчика со своей печатью.
Счета блокируют по-разному. У нас заблокировали гуманно, но знаю случаи, когда блокировали полностью, то есть даже коммунальные и прочие счета не оплачивались, а в Европе это обычно сразу приносит дикое количество проблем, потому что нередко нельзя просто так прийти и заплатить в офисе.
В общем, имейте в виду и не расслабляйтесь. Если раньше всякие вопросы могла задавать налоговая, а банки мало что волновало, особенно если на счетах лежали совсем не миллионы, то теперь под раздачу попадают абсолютно все. Даже если у вас на счетах две копейки, то чтобы вы могли пользоваться счетом - по крайней мере, должны предоставить в банк свежие документы (всякие временные ВНЖ обновляются через год-два-два, так что в банке наверняка лежит старый вариант) и ответить на вопросы по протоколу. А если у вас там лежит хоть сколько-нибудь приличная сумма - например, пять тысяч евро, - то банк уже будет задавать вопросы. И если вы - домохозяйка, а деньги вам перевел муж, то приготовьтесь предоставить соответствующие документы на мужа: его паспорт или карточку ВНЖ, спонсорское письмо, документ, доказывающий замужество (перевод свидетельства о браке) и соответствующие декларации мужа (тоже переведенные).
А вот что делать людям, у которых на счетах лежат солидные суммы, а они не смогут предоставить внятных подтверждений источников средств - вот тут пока толком не знаю. По моим сведениям, банк не разблокирует счет до получения соответствующих документов. Что с этим делать дальше - не знаю. Если у меня будет появляться информация по этому поводу - я обязательно ею поделюсь.
Предусмотрены ли электронные личные кабинеты, где можно своевременно увидеть все требования независимо от почты?
Предусмотрены. Но требования туда мне не приходили.
Или это актуально только миллиардерам?
Или это актуально только миллиардерам?
Смотря что имеется ввиду. Привезти чемодан денег неизвестного происхождения, открыть номерной счёт без удостоверения личности и положить эти деньги на счёт не получится. Придется доказывать, что деньги получены законным путем и счёт всегда связан с именем владельца.
Теперь совсем коротко о ситуации в банковской сфере Испании в разрезе счетов иностранцев.
Приблизительно до 2010-2011 годов ситуация была относительно вольготная, если сравнивать её с нынешней. Бесуловно какой-то контроль был, но не слишком жесткий.
По мере ухудшения ситуации в банковской сфере после кризиса (2008 год) в банках Испании произошла серьезная чистка. Многие банки были закрыты, часть банков была выкуплена другими банками, кое какие банки пошли на сокращение филиалов и отделений. Кроме того произошла кадровая чистка и перестановка, а также чистка клиентов. По сути, именно с 2010-2011 годов началось ужесточение политики испанских банков по отношению к клиентам. Много аспектов, тут я пишу тезисно, не раскрывая всех тонкостей и деталей.
Ну и в общем-то где-то с 2011-2012 года испанские банки начали весьма жестко требовать документальное подтверждение происхождения денег. С легализацией, официальными переводами и т.п.
И, как писал Алекс, это действительно тотальное требование. Тот факт, что Алекса, это коснулось только сейчас - это чистое везение. Стистема работает уже минимум 6-7 лет. Так что Алексу просто повезло.
Кому тема интересна, почитайте статью в Википедии Финансово-экономический кризис в Испании ( исп. Crisis económica española de 2008-2015)
Автоматический обмен информацией о финансовых счетах
Странно. А банк не мог просто уведомить клиента, не блокикируя счета, пригрозив заморозить их при непредоставлении документов в какой-нибудь разумный срок? Какой смысл так сразу шашкой с плеча рубить?
В посте все написано. Он, в приципе, уведомлял. Но до меня письмо не дошло.
Так ведь Алекс и говорил, что они уведомляли. Но почта Испании в этом плане не сильно отличается от почты России 10-летней давности. Проманьянили на пару-тройку месяцев, а счет уже заблокировали... А не звонили... Ну... не обязаны были. На банки и так легла немалая нагрузка, им все эти игры в шпионов от государства нафиг не нужны, а приходится
Алекс, а где ты делаешь перевод на испанский? Столкнулся с этой проблемой в торревьехе, долго, дорого (35€/страница) и неудобно. Может, есть какой нибудь онлайновый или сетевой сервис?
Я же написал - у сертифицированного переводчика в данном случае. Но есть и онлайновые сервисы, если печати не требуется - я вот этим много лет пользуюсь .
В Канаде на моей памяти такого никогда не было. Все приходит, уходит, пейпал, переводы, платежи - все нормально. Единственный раз в жизни при Буше-младшеньком были принудительно закрыты ам.долл. счета некоторых граждан некоторых подозрительных стран - почем-то я тоже угодил под раздачу.
В Гонконге тоже все совершенно нормально, проблем с проверками и блокировками особенных нет. Единственно, так это счет стало намного труднее открыть в связи с фаткою, евросоюзом и прочим.
Щас временно перебрался в Синг - уже вижу как работает местная система наблюдения - все под колпаком.. "Там я взвешен и исчислен, спрограммирован дотла..." . Даже встать в очередь за симкою нужно ввести номер местного аусвайса. Без действующей рабочей/деловой визы здесь нельзя ступить ни шагу.
А как должна обрабатываться ситуация, когда например куча родителей скидываются на проведение праздника в школе? Т.е. одному из них на карточку все переводят условных 10 долларов для организации праздника. А теперь что, по итогам года он должне предоставить какие-то документы, которых нет и быть не может, или получит блокировку счета?
если скидывались по 15К евро, то тогда да, надо будет объяснять. И то, только службе безопасности банка.
Вот именно. Надо будет собрать объяснительные со всех участников и переться в банк (это как версия). И в следущий раз скажут, да ну вас лесом с вашими карамельками 😂
Я радуюсь, что хоть там прищучили наших родных российских жуликов. Вот такая я сволочь 😄
Ну а честным людям сочувствую, но честные люди ведь могут объяснить происхождение своих средств, верно? А значит их проблемы - это просто потеря небольшого времени и некоторого небольшого количества денежных средств на перевод документов (и да, зарплата у меня белая, работодатель платит все, что положено).
Я радуюсь, что хоть там прищучили наших родных российских жуликов. Вот такая я сволочь
Ну а честным людям сочувствую, но честные люди ведь могут объяснить происхождение своих средств, верно? А значит их проблемы - это просто потеря небольшого времени и некоторого небольшого количества денежных средств на перевод документов (и да, зарплата у меня белая, работодатель платит все, что положено).
Иногда эта мелочь может может попортить нервы. Например у меня штрафы автоматически оплачиваются со сберовской карты, с этой же карты я осуществляю все платежи. Недавно прилетел штраф за парковку, хрен его знает почему, но в базе ГИББДД он не прошёл. И приставы начали пытаться списать его самостоятельно, кто с этим сталкивался, знает как это происходит. Прошлись по всем картам, а так получилось, что у меня на них недостаточно денег было, кроме одной, которую от почему то проигнорировали. В итоге все карты заблокированы. Должна списываться ипотека - деньги перевести на платежную карту не могу.. А у меня по работе просто физической возможности нет добраться до офиса банка в их рабочее время. Понятно, что не критично, осадок остался 😂 или например, с первой женой м алименты не оформляли - договорились полюбовно и я перевожу деньги ей на карту, дочь в Москве учиться, ей тоже деньги на карту перевожу. И банку вдруг придёт в голову - а что это за регулярные переводы такие ? И херак - смс с сакраментальным вопросом: А чего это вы там мутитите с переводами?! А я в это время в очередной командировке в Челябинске там или Самаре, а ещё лучше за кордоном. Понятно, что я все подтвержу, очищу так сказать, своё честное имя. Но вот мне это надо из-за того, что налоговые и банковские службы решили себе жизнь облегчить?
а) билеты в кино в воскресенье (кинотеатр рядом с домом)
б) оплата услуг ветеринара (происходила раз в месяц, подозрительная ничем не отличалась от всех предыдущих, с моей точки зрения).
Но всегда хватало просто звонка, чтобы разблокировать.
Т.е. это даже не борьба с коррупцией и "нетрудовыми доходами" где-то "там". Это борьба с воровством "здесь". Украл - а с этим только в Макдональдс можно. Абыдна, да!
Не имею никаких дел со Сбербанком, и счастлив этим
Как то аргументировали? У меня бывало блокировали карточку сбера, потому как с утра я в одном городе сумму положил на карту, а к обеду в другом городе снимал ее. Им показалось подозрительным, но по звонку разблокировали.
:D Как-то так?
а как банк знает что идёт оплата комунальных или других вещей разрещённых для заблокированного счёта?
Вы платите комунальные услуги чеком или "прямым указанием" (не знаю как это будет по русски)
Алекс.
а как банк знает что идёт оплата комунальных или других вещей разрещённых для заблокированного счёта?
Вы платите комунальные услуги чеком или "прямым указанием" (не знаю как это будет по русски)
У меня в банке и по картам большинство транзакций автоматически классифицируется - коммуналка, услуги, развлечения, покупки и т.п. - добавляются таги в аппликации и в личном кабинете. Как они знают - берут из местного регистра юрлиц/глобальной базы Визы/Мастеркарда и т.п. Можно даже посмотреть юр.адрес, налоговый ID и телефон контрагента. С коммуналкой без этого вообще не обойтись, т.к. местные законы о блокировании счетов (втч за долги) определяют особый порядок ее оплаты - как, скорее всего, и в Испании. Плюс - резко сокращается количество обращений в колл-центры по поводу "подозрительных" списаний с карты по всяким мелким покупкам о которых просто забывают.
А с переводом - проще пойти к местному переводчику который забацает вам принятую в той стране форму документа - чем заставлять банк продираться через формально правильный, но оформленный как-то по-другому ваш перевод
По выставленным счетам, ясное дело.
Всех иностранцев. Впрочем, своих они дрючат точно так же. Просто своих они еще раньше начали дрючить.
Интересует другой вопрос. С какой периодичностью будут блокипроваться счета. Потому как Вы все подтвердили, Вам счета разблокировали, а потом Вам бабушка мильён перечислила. И что, опять иди доказывай что ты не верблюд?
Все подтверждающие документы нужно предоставлять раз в год. Каждый год. Даже без бабушкиного миллиона.
Интересует другой вопрос. С какой периодичностью будут блокипроваться счета. Потому как Вы все подтвердили, Вам счета разблокировали, а потом Вам бабушка мильён перечислила. И что, опять иди доказывай что ты не верблюд?
Я так понимаю, что да, опять доказывай.
Понятно, что для таких случаев выслать письмо стоит, конечно. Но блин, почему не позвонить клиенту, почему не написать эл. письмо. Можно подумать, что в этом паршивом отделении мелкого города таких клиентов прямо сто тысяч человек.
Уровень владения языком до сих пор не очень?
Alex Exler: посмотрел на образцы переводов и понял, что сам возиться не буду - лучше сразу закажу официальный перевод
Уровень владения языком до сих пор не очень?
Там куча спецтерминов, которые я даже и не знаю, что на русском означают. На черта мне самому возиться, тем более что нужен сертифицированный переводчик.
Вы налоговую декларацию когда-нибудь вживую видели? Там шесть страниц текста мелким шрифтом.
Все очень просто, ЦРУ и налоговой за Вами нужно бегать и напрягаться. А в Банки Вы прибежите сами и напрягаться уже нужно Вам. Вместо презумпции невиновности, вводится презумпция виновности.
