Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
13.03.18 11:04

Рейтинг: 1 (3)
Рубрика: вино

У Дениса Руденко полезная статья "Популярные вопросы о вине: Что вы думаете о домашних винах? Правда же, что они самые лучшие?".

Я, конечно, понимаю, что это не поможет тем, у кого "лучшее вино - то, которое сделано своими руками" и у кого "мой дядя из Саратова делает шикарное смородиновое вино из Изабеллы - оно лучше мировых брендов", но тем не менее.

Тут, вроде бы, все очень просто и понятно, но все равно найдется кто-то, у кого собственный коньяк, сделанный дома в чайнике с контроллером, "делает "Hennessy" как бык овцу", а уже собственное шампанское из перебродившей брюквы обладает изяществом "Вдовы Клико".

Особенно прикольно наблюдать за тем, как подобные "знатоки" что-то пытаются доказать людям, которые, в отличие от них, в вине хоть как-то разбираются. У меня такие пряники в комментах тоже иногда появляются - это читать очень забавно. А когда им пытаешься что-то объяснить, они начинают вопить о ЧСВ и о том, что они, не сомневайтесь, тоже пивали такие вина, которые стоят ваще мешок денег, так что они после этого тоже офигенные знатоки.

Все это очень мило.

P.S. Слушайте, я сам в свое время считал "Арбатское полусладкое" прекрасным вином. А уж бабушкину домашнюю сочинскую Изабеллу, обильно приправленную сахаром, венцом творения природы. Но это было в глубокие советские времена, когда венцом творения природы также считался автомобиль "Москвич 407". С той поры мир немного изменился. И приличные мировые вина уже лет тридцать пять как вполне доступны. При всем этом продолжать нести пургу про "прекрасные домашние вина" - оно уже просто неприлично. Это из серии "Лада Калина - лучший в мире автомобиль, потому что сделан на совесть из говна и палок".

Комментарии
 
← Предыдущая  12 Следующая →
 

Алексей Борисович, ну а если ктото без претензий и без агрессии просто искренне,  и да, напробовавшись считающихся типа крутыми и высококачественными дорогими мировыми винами,- продолжает считать, что домашняя сладкая наливка ни с чем не сравнится и просто мега-ВУСНЯШКА? зачем же это клеймить "несет пургу" или "из отходов и палок"? просто вкус у каждого свой...

но, подчеркну, это совсем без претензицй на "знатоковство" и прочие овальные вкусы бессульфиднодоломитности -))

Deathtiny( 13.03.18 11:10 )
Nergal( 13.03.18 11:17 )

Вроде,  сейчас все больше внимания потребители уделяют мелким производителям, которые теперь в России называются "крафтовыми". Пиво,  сыр,  колбаса,  далее везде.

Что плохого в мелком производстве вина из собственного винограда? То же Vino de Casa? У  нас тут сплошь некрупные производители вина,  мелкие винодельни,  рестораны,  предлагающие их продукцию. Все и в самом деле очень мило. Не вижу,  почему человеку с руками не делать дома из собственного винограда реально хорошее вино.

Grobming( 13.03.18 11:18 )

Про Изабеллу не знаю, про хеннеси в чайник с контроллером тоже, но как вернулся из амстердама, купил колонну, и пью только изделия из домашнего ректификата, и чаще это просто вода со спиртом (она, родимая). Мне так доктор посоветовал, как язвеннику.

Шахтер( 13.03.18 11:22 )

Кстати, да - мне из калифорнийских вин больше всего нравятся вина Cline Cellars. Но это почти домашний - просто дом большой, получается слишком много, вот они и продают, что сами не выпивают. Кстати, если будет возможность его купить - очень рекоммендую. Из плюсов - они открыты каждый день до 6 вечера. Из минусов - далеко ехать :)

Home | Cline Cellars in Sonoma, Ca.

igori-san( 13.03.18 11:25 )

Когда знатоки пишут,  что от механических воздействий меняется вкус вина "Потому то РЕЗКО активизируются все химические процессы, в том числе окисление растворенным кислородом", то человеку с соответствующим образование тоже хочется печально улыбнуться.

И по статье. Пневмопрессы,  конечно,  хорошо,  но это отнюдь не значит,  что нельзя получить хорошего вина из винограда,  раздавленного "дедовским" винтовым прессом.

Grobming( 13.03.18 11:26 )

Ну не знаю, я вот из вишни и коньяка делаю замечателную наливочку, все говорят, что это лучшее. Ну не могут все эти люди врать!!!

Астронафт( 13.03.18 11:29 )
Deathtiny: Алексей Борисович, ну а если ктото без претензий и без агрессии просто искренне, и да, напробовавшись считающихся типа крутыми и высококачественными дорогими мировыми винами,- продолжает считать, что домашняя сладкая наливка ни с чем не сравнится и просто мега-ВУСНЯШКА?

Не надо путать сладкое с мягким. Он может считать домашнюю наливку мегавкусняшкой - имеет право. Но утверждать, что домашний винный шмурдяк лучше вина из профессиональных хозяйств - это уже полнейшая чушь.

Alex Exler( 13.03.18 11:29 )
Grobming: Что плохого в мелком производстве вина из собственного винограда? То же Vino de Casa? У нас тут сплошь некрупные производители вина, мелкие винодельни, рестораны, предлагающие их продукцию.

Ключевое слово "винодельни". Есть крупные винодельни,  есть мелкие. Все они делают вино,  причем у мелких виноделен могут быть интересные вина. Речь-то не о винодельнях,  а о домашнем производстве. У Руденко,  собственно,  об этом и написано.

Alex Exler( 13.03.18 11:31 )
Шахтер: Про Изабеллу не знаю, про хеннеси в чайник с контроллером тоже, но как вернулся из амстердама, купил колонну, и пью только изделия из домашнего ректификата, и чаще это просто вода со спиртом (она, родимая).

Это разные вещи. В домашних условиях можно получить вполне приличный дистиллят.

Alex Exler( 13.03.18 11:31 )
Астронафт:

Ну не знаю, я вот из вишни и коньяка делаю замечателную наливочку, все говорят, что это лучшее. Ну не могут все эти люди врать!!!

Так речь вроде совсем не о наливочках,  а о вине.

Alex Exler( 13.03.18 11:32 )
Grobming: Когда знатоки пишут, что от механических воздействий меняется вкус вина "Потому то РЕЗКО активизируются все химические процессы, в том числе окисление растворенным кислородом", то человеку с соответствующим образование тоже хочется печально улыбнуться.

Видать,  с образованием были какие-то пробелы. Это бывает,  не страшно.

Alex Exler( 13.03.18 11:35 )

Как у человека, слабо разбирающегося в винах, у меня все же возникает вопрос - а как же раньше, в хозяйствах Испании-Франции-Италии-список можно продолжать, раньше же вина делали без всякой автоматизации, без приборного контроля кислот и сахаров, без компьютеров и датчиков?

aag( 13.03.18 11:38 )
Grobming: То же Vino de Casa


Классическое заблуждение, что словосочетание "vino de la casa" переводится как "домашнее вино". Я прям так и вижу, как владельцы ресторанчиков вечерами в подсобках делают свое вино.

Открою вам страшную вещь: словосочетание "вино де ла каса" переводится на русский язык как "вино дома", в том смысле, что владелец дома (таверны, трактира, остерии, ресторана) выбрал на свой вкус какое-то промышленное вино и подает его гостям как свой выбор, без указания винодельни. К производству этого вина он не имеет ни малейшего отношения. В 99% случаев - это розлив в кувшин вина из 20-литрового бэг-ин-бокса или даже кега вина, произведенного ближайшей профессиональной винодельней.
Денис Руденко( 13.03.18 11:38 )
Grobming: знатоки пишут,  что от механических воздействий меняется вкус вина "Потому то РЕЗКО активизируются все химические процессы, в том числе окисление растворенным кислородом", то человеку с соответствующим образование тоже хочется печально улыбнуться

Хм. Мне это утверждение тоже кажется странным, но, справедливости ради... А для чего химики применяют разные там мешалки? Разве не для   ускорения химических процессов?  

dime( 13.03.18 11:40 )
Alex Exler: Видать, с образованием были какие-то пробелы. Это бывает, не страшно.

Совершенно не страшно. Только при наличии пробелов не стоит так громко делать малограмотные заявления,  звучащие, для человека с профильным образованием без пробелов как "стремительный домкрат" .

Alex Exler: Есть крупные винодельни, есть мелкие. Все они делают вино, причем у мелких виноделен могут быть интересные вина. Речь-то не о винодельнях, а о домашнем производстве.

И где и кто провел границу между винодельней и домом? Если у человека виноградник на несколько тонн винограда,  подвал,  пресс,  емкости для брожения и выдержки - и все это в доме - он винодел,  или домашний производитель?

Grobming( 13.03.18 11:40 )
Прекрасный пост Дениса Руденко. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1670912749621188&id=100001...
Игорь Кужлев( 13.03.18 11:40 )
Денис Руденко: Открою вам страшную вещь

Лучше не надо. Вы сами придумываете за меня,  что я думаю,  а потом равенчиваете "мои" мысли и знания. Не надо.

Тем более,  что вы,  увлекшись открытием, несколько исказили реальность.

Grobming( 13.03.18 11:41 )
Grobming: Когда знатоки пишут,  что от механических воздействий меняется вкус вина "Потому то РЕЗКО активизируются все химические процессы, в том числе окисление растворенным кислородом", то человеку с соответствующим образование тоже хочется печально улыбнуться.


Исследования на предмет того, как влияют вибрации на течение окислительно-восстановительных реакций делались, и их авторы утверждают, что таки это так.
Денис Руденко( 13.03.18 11:43 )
dime: А для чего химики применяют разные там мешалки? Разве не для ускорения химических процессов?

Да,  для ускорения. Когда в реактор помещают реагенты, то для более полного и быстрого протекания химической реакции их перемешивают,  или пускают противотоком. Если же реагенты присутствовали в реакторе уже несколько лет,  то перемешиванием РЕЗКО их баланс изменить нельзя.

Grobming( 13.03.18 11:44 )
Денис Руденко: Исследования на предмет того, как влияют вибрации на течение окислительно-восстановительных реакций делались, и их авторы утверждают, что таки это так.

Возможно. Хотелось бы ссылку на оригинальное исследование.

Grobming( 13.03.18 11:45 )
Заметьте, выступают исключительно любители домашнего сладенького шмурядка. Любители домашнего сухого благопристойно молчат о настоящем венце домашнего виноделия.
Злодей( 13.03.18 11:46 )
Grobming: Вы сами придумываете за меня,  что я думаю


Увы, не придумываю. Вы далеко не первый, кто в разговоре о "домашнем вине" упоминает "vino de la casa" и мой многолетний опыт показывает, что 99% людей искренне считают, что это одно и то же.

Я даже готов поверить, что вы лично из 1% оставшихся, хотя то, что вы написали "Что плохого в мелком производстве вина из собственного винограда? То же Vino de Casa?" свидетельствует о том, что вы тоже думаете, что VDC - продукт мелкого производства из собственного винограда. На самом же деле это практически никогда не так.
Денис Руденко( 13.03.18 11:48 )
aag:

Как у человека, слабо разбирающегося в винах, у меня все же возникает вопрос - а как же раньше, в хозяйствах Испании-Франции-Италии-список можно продолжать, раньше же вина делали без всякой автоматизации, без приборного контроля кислот и сахаров, без компьютеров и датчиков?

Так и делали,  ну так и вино было совсем другое.

Alex Exler( 13.03.18 11:48 )
Grobming: Если у человека виноградник на несколько тонн винограда, подвал, пресс, емкости для брожения и выдержки - и все это в доме - он винодел, или домашний производитель?

Винодел,  конечно. А что?  

Alex Exler( 13.03.18 11:49 )
Grobming:

Да,  для ускорения. Когда в реактор помещают реагенты, то для более полного и быстрого протекания химической реакции их перемешивают,  или пускают противотоком. Если же реагенты присутствовали в реакторе уже несколько лет,  то перемешиванием РЕЗКО их баланс изменить нельзя.

Причем тут ускорение? Мешалки - для равномерности процесса и концентраций в объеме  

azulen( 13.03.18 11:49 )
Злодей: Заметьте, выступают исключительно любители домашнего сладенького шмурядка. Любители домашнего сухого благопристойно молчат о настоящем венце домашнего виноделия.

:D

Alex Exler( 13.03.18 11:49 )
Alex Exler: Винодел, конечно. А что?

Я практически всю молодость значит пил вино виноделов. А думал,  домашнее вино.

Grobming( 13.03.18 11:51 )
Grobming:
dime: А для чего химики применяют разные там мешалки? Разве не для ускорения химических процессов?


Да,  для ускорения. Когда в реактор помещают реагенты, то для более полного и быстрого протекания химической реакции их перемешивают,  или пускают противотоком. Если же реагенты присутствовали в реакторе уже несколько лет,  то перемешиванием РЕЗКО их баланс изменить нельзя.





Вообще говоря, изменением температуры и/или перемешиванием можно изменить состав/состояние коллоидного раствора, которым вино отчасти является

BOFH( 13.03.18 11:54 )
aag: Как у человека, слабо разбирающегося в винах, у меня все же возникает вопрос - а как же раньше, в хозяйствах Испании-Франции-Италии-список можно продолжать, раньше же вина делали без всякой автоматизации, без приборного контроля кислот и сахаров, без компьютеров и датчиков?


Так себе делали. Торговые записи даже совсем недавнего по историческим меркам XIX века показывают, что прошлогоднее вино в бочках уже сильно теряло в цене, потому что было почти уксусом. То, что наши деды и прадеды распивали стролетние нектары - это в огромной степени миф.
Денис Руденко( 13.03.18 11:54 )
azulen: Причем тут ускорение? Мешалки - для равномерности процесса и концентраций в объеме

 равномерности процесса и концентраций в объеме - то есть для управления кинетикой реакции, не вижу противоречия с моими словами о "скорости п полноте прхождения реакции",  что суть то же самое.

Grobming( 13.03.18 11:55 )
Grobming: Я практически всю молодость значит пил вино виноделов.


А как проходит зрелость? :)
Злодей( 13.03.18 11:55 )

BOFH: Вообще говоря, изменением температуры и перемешиванием можно изменить состав/состояние коллоидного раствора, которым вино отчасти является

Мнение Вики,  мне оно ближе,  нежели мнение о "РЕЗКОМ активизировании всех химических процессов":

Bottle-shock or Bottle-sickness is a temporary condition of wine characterized by muted or disjointed fruit flavors. It often occurs immediately after bottling or when wines (usually fragile wines) are given an additional dose of sulfur (in the form of sulfur dioxide or sulfite solution). After a few weeks, the condition usually disappears.

Grobming( 13.03.18 11:57 )
Злодей: А как проходит зрелость?

Заметно ярче!) Вино мелких хозяйств,  пиво местных пивоварен, водка,  виски,  коньяк мировых производителей.

Grobming( 13.03.18 11:58 )
igori-san:

Cline Cellars. Но это почти домашний - просто дом большой, получается слишком много, вот они и продают, что сами не выпивают.

Home | Cline Cellars in Sonoma, Ca.

Люблю такое! ;)

И сколько сотен тысяч бутылок в год выпускает этот "просто большой дом" - есть предположения? ;)

CGHost( 13.03.18 12:04 )
Grobming: Мнение Вики,  мне оно ближе,  нежели мнение о "РЕЗКОМ активизировании всех химических процессов":

Bottle-shock or Bottle-sickness


А какая связь между стабильностью при транспортировке (тряске и вибрациях) и бутилированием? Иными словами какое отношение цитируемый bottle shock имеет отношение к тому, о чем шла речь?
Денис Руденко( 13.03.18 12:05 )
Grobming:
azulen: Причем тут ускорение? Мешалки - для равномерности процесса и концентраций в объеме

 равномерности процесса и концентраций в объеме - то есть для управления кинетикой реакции, не вижу противоречия с моими словами о "скорости п полноте прхождения реакции",  что суть то же самое.

На ОХТ ваша формулировка не прокатила бы... ;)

azulen( 13.03.18 12:08 )
Grobming:

BOFH: Вообще говоря, изменением температуры и перемешиванием можно изменить состав/состояние коллоидного раствора, которым вино отчасти является


Мнение Вики,  мне оно ближе,  нежели мнение о "РЕЗКОМ активизировании всех химических процессов":


Bottle-shock or Bottle-sickness is a temporary condition of wine characterized by muted or disjointed fruit flavors. It often occurs immediately after bottling or when wines (usually fragile wines) are given an additional dose of sulfur (in the form of sulfur dioxide or sulfite solution). After a few weeks, the condition usually disappears.



Ну, изменение состава и/или состояния коллоидного раствора это физико-химический процесс, строго говоря, влияющий на вкус.

С другой стороны, вина ведь не в холодильниках возят. Поэтому при перевозке есть большой шанс получить сильно изменившийся вкус у вина без сульфитов только из-за колебаний температуры, например. Окислятся быстрее, проще говоря. И тряска коллоидного раствора этому вполне поможет (ускорит процесс)
BOFH( 13.03.18 12:11 )
azulen: На ОХТ ваша формулировка не прокатила бы... ;)

Ваша тоже)) Но мы же в блоге Алекса))

Grobming( 13.03.18 12:11 )
Grobming: Возможно. Хотелось бы ссылку на оригинальное исследование.


У меня кончился доступ к СайнсДиректу, полный текст я себе не сохранил, а так ссылка вот

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889157508001178

"The changes in organic acids, tannins, and refractive index were more accelerated when the wine was stored at higher levels of vibration than at lower levels of vibration".
Денис Руденко( 13.03.18 12:11 )
BOFH:
Grobming:
dime: А для чего химики применяют разные там мешалки? Разве не для ускорения химических процессов?


Да,  для ускорения. Когда в реактор помещают реагенты, то для более полного и быстрого протекания химической реакции их перемешивают,  или пускают противотоком. Если же реагенты присутствовали в реакторе уже несколько лет,  то перемешиванием РЕЗКО их баланс изменить нельзя.





Вообще говоря, изменением температуры и/или перемешиванием можно изменить состав/состояние коллоидного раствора, которым вино отчасти является

"Ах, гравитация, бессердечная ты сука" (с) :)

shamil( 13.03.18 12:13 )
Денис Руденко: А какая связь между стабильностью при транспортировке (тряске и вибрациях) и бутилированием? Иными словами какое отношение цитируемый bottle shock имеет отношение к тому, о чем шла речь?

Очевидно то,  что Вики это не считает за bottle shock, что,  конечно,  не отменяет этого эффекта,  если он есть. А вот есть ли он,  должны показать ссылки на научные статьи,  а не набор частных мнений,  кмк.

Grobming( 13.03.18 12:14 )
Grobming:
Alex Exler: Винодел, конечно. А что?

Я практически всю молодость значит пил вино виноделов. А думал,  домашнее вино.

Ты также мог думать,  что это дикое вино. И что?  

Alex Exler( 13.03.18 12:15 )
Grobming:
Злодей: А как проходит зрелость?

Заметно ярче!) Вино мелких хозяйств,  пиво местных пивоварен, водка,  виски,  коньяк мировых производителей.

И что?  

Alex Exler( 13.03.18 12:16 )
CGHost:
igori-san:

Cline Cellars. Но это почти домашний - просто дом большой, получается слишком много, вот они и продают, что сами не выпивают.

Home | Cline Cellars in Sonoma, Ca.

Люблю такое!

И сколько сотен тысяч бутылок в год выпускает этот "просто большой дом" - есть предположения?

Какая разница?  Большой дом и большой дом. Я вон в Риохе тоже знаю один большой дом. Нет,  два!

Alex Exler( 13.03.18 12:16 )
Денис Руденко: "The changes in organic acids, tannins, and refractive index were more accelerated when the wine was stored at higher levels of vibration than at lower levels of vibration".

Спасибо за ссылку. Однако там речь идет о "Wines were aged under four different vibration degrees (1, 5, 10, and 20  Gal) for 18 months." То есть,  брожение в условиях вибрации, вполне ожидаемо,  приводит к несколько иным результатам. Того же,  вероятно,  можно было бы добиться мешалкой в чане брожения.

Но этот эффект никак не связан с постулируемым изменением состава уже зрелого вина лишь за счет его перевозки (очевидно,  никак не 18 месяцев длительностью).

Grobming( 13.03.18 12:18 )
Grobming: Очевидно то,  что Вики это не считает за bottle shock, что,  конечно,  не отменяет этого эффекта,  если он есть


Вот сейчас ничего не понял. Разговаривали-разговаривали про вибрации и тряску и вдруг, непонятно к чему, всплывает термин bottle shock, который относится к совсем другой теме, а именно к состоянию вина после недавнего бутилирования.
Денис Руденко( 13.03.18 12:18 )
Alex Exler: И что?

Ничего. Просто ответил на вопрос Злодея относительно прохождения моей зрелости. А что?

Grobming( 13.03.18 12:19 )
shamil:
BOFH:
Grobming:
dime: А для чего химики применяют разные там мешалки? Разве не для ускорения химических процессов?





Да,  для ускорения. Когда в реактор помещают реагенты, то для более полного и быстрого протекания химической реакции их перемешивают,  или пускают противотоком. Если же реагенты присутствовали в реакторе уже несколько лет,  то перемешиванием РЕЗКО их баланс изменить нельзя.











Вообще говоря, изменением температуры и/или перемешиванием можно изменить состав/состояние коллоидного раствора, которым вино отчасти является


"Ах, гравитация, бессердечная ты сука" (с)



Не только гравитация. Термодинамика, например. Уменьшение свободной энергии системы за счет укрупнения частиц (уменьшения поверхности)
BOFH( 13.03.18 12:20 )
Денис Руденко: Разговаривали-разговаривали про вибрации и тряску и вдруг, непонятно к чему, всплывает термин bottle shock, который относится к совсем другой теме, а именно к состоянию вина после недавнего бутилирования.

Прошу прощения,  моя вина. Был введен в заблуждение предыдущим постом Алекса,  где он путает эти два понятия. Вот это утверждение Алекса: "Да здрассте. Даже у нормального вина есть bottle shock при перевозке в самолете. А органика к этим вещам на порядок более чувствительна.". Я  и подумал,  что этот бутылочной шок связан с транспортировкой. Осознал свою ошибку,  посыпаю голову пеплом.

Grobming( 13.03.18 12:22 )
Grobming: брожение в условиях вибрации, вполне ожидаемо,  приводит к несколько иным результатам


Там нет брожения. Там речь о хранении готового вина, после окончания брожения.

Grobming: изменением состава уже зрелого вина лишь за счет его перевозки (очевидно,  никак не 18 месяцев длительностью)


В вине принято несколько "перезакладываться" - если эффект доказан в долгосрочном режиме, то считается, что и кратковременное, но сильное и резкое (а перевозка это в большинстве исключительно сильная тряска) крайне неполезно. Результаты дегустаций вин без добавленной серы после транспортировки показывают, что они в среднем, выглядят существенно хуже чем "конвенциональные".
Денис Руденко( 13.03.18 12:24 )
Grobming:
Денис Руденко: Разговаривали-разговаривали про вибрации и тряску и вдруг, непонятно к чему, всплывает термин bottle shock, который относится к совсем другой теме, а именно к состоянию вина после недавнего бутилирования.

Прошу прощения,  моя вина. Был введен в заблуждение предыдущим постом Алекса,  где он путает эти два понятия. Вот это .утверждение Алекса: "Да здрассте. Даже у нормального вина есть bottle shock при перевозке в самолете. А органика к этим вещам на порядок более чувствительна.". Я  и подумал,  что этот бутылочной шок связан с транспортировкой. Осознал свою ошибку,  посыпаю голову пеплом.


Вообще говоря, и при бутилировании, и при перевозке происходят явления одного порядка — интенсивное перемешивание раствора. При перевозке еще добавляются колебания температуры
BOFH( 13.03.18 12:25 )
Grobming: Вот это утверждение Алекса: "Да здрассте. Даже у нормального вина есть bottle shock при перевозке в самолете.


Это все синематограф - фильм Bottle Shock использует термин не на 100% корректно :)
Денис Руденко( 13.03.18 12:27 )
aag:

Как у человека, слабо разбирающегося в винах, у меня все же возникает вопрос - а как же раньше, в хозяйствах Испании-Франции-Италии-список можно продолжать, раньше же вина делали без всякой автоматизации, без приборного контроля кислот и сахаров, без компьютеров и датчиков?

Раньше было не вино, а говно. И его делали в основном как замену воде, так как воду очищать не умели, она была грязная и источник инфекций.

Vasilkysk( 13.03.18 12:29 )
Денис Руденко: Там нет брожения. Там речь о хранении готового вина, после окончания брожения.

Там и не о хранении,  а о выдержке "Wines were aged under four different vibration degrees (1, 5, 10, and 20  Gal) for 18 months." Понятно,  что при перемешивании процессы выдержки ускоряются, с повышением интенсивности перемешывания ускоряются еще больше. Вибрация - один из методов перемешивания.

Но,  все же речь идет о 18-месячной выдержке, а не о перевозке в течение часов, то есть периоде на порядки короче.

Grobming( 13.03.18 12:32 )
Денис Руденко: Это все синематограф - фильм Bottle Shock использует термин не на 100% корректно :)

Понятно.

Grobming( 13.03.18 12:34 )
Alex Exler: Ты также мог думать, что это дикое вино. И что?

Ничего. Понял,  что ошибался. Правда,  эти виноделы тоже ошибались,  и называли свое вино домашним.

Grobming( 13.03.18 12:35 )
Денис Руденко:
Grobming: Вот это утверждение Алекса: "Да здрассте. Даже у нормального вина есть bottle shock при перевозке в самолете.


Это все синематограф - фильм Bottle Shock использует термин не на 100% корректно

Ах,  синематограф,  бессердечная ты сука! :D

Alex Exler( 13.03.18 12:36 )
Шахтер:

Про Изабеллу не знаю, про хеннеси в чайник с контроллером тоже, но как вернулся из амстердама, купил колонну, и пью только изделия из домашнего ректификата, и чаще это просто вода со спиртом (она, родимая). Мне так доктор посоветовал, как язвеннику.


Исключительно правильное решение. Дома и на даче две колонны, 3 аппарата для дистилляции, пивоварня полного цикла (не из концентратов). Года 3 уже алкоголь не покупал. А вот вино - не получается :( Поставлю литров 200, выбродит, попробую - невкусно. И на дистилляцию его.
Twilight( 13.03.18 12:36 )
Grobming:
Alex Exler: Ты также мог думать, что это дикое вино. И что?

Ничего. Понял,  что ошибался. Правда,  эти виноделы тоже ошибались,  и называли свое вино домашним.

Ну,  хорошо что не диким.

Alex Exler( 13.03.18 12:37 )
Twilight: А вот вино - не получается :( Поставлю литров 200, выбродит, попробую - невкусно. И на дистилляцию его.

Собственно,  коньяк так и появился. Когда возникла потребность архивировать вино. Очень программистская история,  кстати.

Alex Exler( 13.03.18 12:37 )

в России ситуация усугубляется низким содержанием сахара в винограде и отсутствием традиций виноделия. Я вполне допускаю,  что где-нибудь в Италии-Франции-Испании местные жители делают вино без всего этого сложного оборудования и получается что-то приличное. А у нашего домашнего вина нет шансов.

Гаражники - герои, делать вино из нашего сырья - все равно,  что выращивать ананасы за полярным кругом. Но все равно результат радует редко

Andrew_Rostov( 13.03.18 12:38 )
Grobming: Но,  все же речь идет о 18-месячной выдержке, а не о перевозке в течение часов, то есть периоде на порядки короче.


Откуда "в течение часов"? Коммерческая транспортировка - это недели, а порой и месяцы. Партия вина в Японию, скажем, может до 4 месяцев ехать, болтаться 2-3 недели на палубе в контейнерах на портовом рейде в ожидании приемки.
Денис Руденко( 13.03.18 12:42 )
BOFH: Вообще говоря, и при бутилировании, и при перевозке происходят явления одного порядка — интенсивное перемешивание раствора. При перевозке еще добавляются колебания температуры


Если бы только это. А ещё добавляется изменение магнитного поля, потоки фотонов, деформирующее давление перепадов давления на бутылку которое оной передаётся и на вино...... Одним словом количество факторов воздействия столь много и оно столь велико что изменения могут быть просто невероятные. Сам помню, раз по просьбе жены сбегал в ларёк на углу за бутылкой лимонада...... блин, пока нёс из-за всех этих факторов превратилось в бутылку водки!
Олбанский Лефф( 13.03.18 12:44 )
Andrew_Rostov: в России ситуация усугубляется низким содержанием сахара в винограде


Нет. Это в советские времена в погоне за валом виноград поливали без меры, что снижало сахаристость, а сейчас мы имеем те же самые 13.5-14.5 градусов алкоголя в винах, что и весь мир.
Денис Руденко( 13.03.18 12:45 )
Денис Руденко: Партия вина в Японию, скажем, может до 4 месяцев ехать, болтаться 2-3 недели на палубе в контейнерах на портовом рейде в ожидании приемки.

А,  ну столь долгая транпортировка,  вполне допускаю,  может влиять. Алекс, же,  опять таки говорил о транспортировке самолетом,  что уж точно не месяцы. Да и как-то по умолчанию,  я решил,  что речь идет о потерблении в Европе европейского же вина,  где его перевозят максимум за дни;-)

Grobming( 13.03.18 12:47 )
Олбанский Лефф: потоки фотонов

Водка также способна оказывать влияние на фотоны, исходящие от жены.;-)

Grobming( 13.03.18 12:49 )
Grobming: А,  ну столь долгая транпортировка,  вполне допуская,  может влиять. Алекс, же,  опять таки говорил о транспортировке самолетом,  что уж точно не месяцы




Собственно, как часто и бывает, кажущиеся противоречия проистекали из недоговоренности о предмете дискуссии.



Для профессиональной публики "нестойкость к транспортировке" - это по-умолчанию, "проблемы при коммерческой поставке", а что там происходит при чемоданном импорте сильно вторично :)
Денис Руденко( 13.03.18 12:51 )
Grobming:
Олбанский Лефф: потоки фотонов

Водка также способна оказывать влияние на фотоны, исходящие от жены.



Сэр прав! наконец то я понял почему у меня тогда синяк под глазом образовался.... ФОТОНЫ!
Олбанский Лефф( 13.03.18 12:51 )
Grobming: Вино мелких хозяйств,  пиво местных пивоварен, водка,  виски,  коньяк мировых производителей.


Любой душу отдаст за один только подобный вечер! :D
Злодей( 13.03.18 13:05 )
Олбанский Лефф: Сам помню, раз по просьбе жены сбегал в ларёк на углу за бутылкой лимонада...... блин, пока нёс из-за всех этих факторов превратилось в бутылку водки!

Я представляю,  какой у тебя при этом был bottle shock ;)

Alex Exler( 13.03.18 13:10 )
Andrew_Rostov:

Гаражники - герои, делать вино из н3ашего сырья - все равно,  что выращивать ананасы за полярным кругом. Но все равно результат радует редко

В далекие года пил на даче вино, которое дядя делал из крыжовника и из ирги (даже боюсь спросить, что это за фрукт). В пуристическом смысле это и вином не назвать, так, ягодный напиток. Но вкус был чудесный. Эффект, кстати, тоже.

Так что споры ваши - ни о чем. Можно ли делать дома (на даче) напиток из винограда собственного урожая, сравнимый с продукцией, производимой профессионалами на спецоборудовании? Очевидно, что нет. С другой стороны, все эти вина, виски, пивы, компьютеры, автомобили и прочие антидепрессанты рождались и развивалсь в подвалах, гаражах и складах. Запрещать и смеяться над таким - грешно. С третьей стороны, "неправильности" в техпроцессах могут приводить к интересным результатам. Те же рислинги и хересы.

Red Actor( 13.03.18 14:19 )
Vasilkysk: Раньше было не вино, а говно. И его делали в основном как замену воде, так как воду очищать не умели, она была грязная и источник инфекций.

Ок. То есть, несколько тысячелетий, за которые собственно сформировались критерии вкуса, само понятие культуры вина - оказывается, производили говно. А потом - поставили термометры с компьютерами, и вдруг стало - регионы высокой винодельческой культуры.

Мне кажется, несколько сложнее.

aag( 13.03.18 14:27 )

Должно быть, в России в первую очередь проблема с сахарности. В Болгарии совсем другое дело - здесь есть одно плохое - терьпкое и главобольное красное - которого получают из очень неприхотливого сорта. А иначе - и сахар меряется, и процесс брожения стабилизируется (книжки издаются, в том числе, за авторство профессоров - и люди стараются) - а если надо что-то скрывать, то скорее всего добавят пелин (очень горкий, по русски это полынь горкая), чем сахар. Конечно, хороший результат гарантирован с меньшей вероятности, чем под присмотра промышленных контролеров, но все таки многие делают домашнее вино и оно хорошо. В их числе - мой отец, а я сама много раз принимала участие в сборе и отделении виноградин вручную - у нашего вина обычно ставим очень мало щчепок, отдельно делаем розе только из розового памида. Основная "бочка" у отца - хромированная емкость, хотя многих лет назад были и деревянные бочки. Лучшее доказательство, что он делает как надо стало распитие 30-летней бутылки вина на моем тридцатилетии (бутылка была темнозеленая, опечатанная воском) - это неописуемое и по вид, и по вкус ощущение - очень плавно вытекающая кехлибарная жидкость, полчашки из которой хватило на заметное моментное головокружение.

Желаю всем вам ощутить такое хоть однажды! :)

faiveq( 13.03.18 14:29 )
aag:
Vasilkysk: Раньше было не вино, а говно. И его делали в основном как замену воде, так как воду очищать не умели, она была грязная и источник инфекций.

Ок. То есть, несколько тысячелетий, за которые собственно сформировались критерии вкуса, само понятие культуры вина - оказывается, производили говно. А потом - поставили термометры с компьютерами, и вдруг стало - регионы высокой винодельческой культуры.

Мне кажется, несколько сложнее.

Где-то так да.

Vasilkysk( 13.03.18 14:36 )
Олбанский Лефф:
Grobming:
Олбанский Лефф: потоки фотонов

Водка также способна оказывать влияние на фотоны, исходящие от жены.



Сэр прав! наконец то я понял почему у меня тогда синяк под глазом образовался.... ФОТОНЫ!

Фотоны!    Потоки феромонов!

shamil( 13.03.18 14:42 )
Red Actor: Можно ли делать дома (на даче) напиток из винограда собственного урожая, сравнимый с продукцией, производимой профессионалами на спецоборудовании? Очевидно, что нет. С другой стороны, все эти вина, виски, пивы, компьютеры, автомобили и прочие антидепрессанты рождались и развивалсь в подвалах, гаражах и складах.

Так о чём и разговор. Люди склонны ставить знак равенства, а то и преувеличивать значимость "самодельного" перед "профессиональным", хотя это совершенно разные продукты. И то, что винодельня с историей выдаёт "на гора" декалитры, развившись из домашнего хозяйства, где вино делали просто для себя совершенно не свидетельствует о том, что каждый, начав мять Изабеллу на даче для производства 10 литров мозголома - крутой производитель.

Обычно всё наоборот. С пивом: крупные производители сами варят, самодельщики чаще всего покупают готовый солодовый экстракт. С кефиром: производители пользуются кефирным грибком, за которым следит лаборатория, а у бабушки в деревне как получится. С воздухом: современные системы очистки дают чистый, а "в бревенчатой избе с настоящей русской печкой" содержание углекислого газа и микрочастиц не соответствует нормам.

Денис Руденко:
Grobming: То же Vino de Casa


Классическое заблуждение, что словосочетание "vino de la casa" переводится как "домашнее вино". Я прям так и вижу, как владельцы ресторанчиков вечерами дсобках делают свое вино.

Открою вам страшную вещь: словосочетание "вино де ла каса" переводится на русский язык как "вино дома", в том смысле, что владелец дома (таверны, трактира, остерии, ресторана) выбрал на свой вкус какое-то промышленное вино и подает его гостям как свой выбор, без указания винодельни. К производству этого вина он не имеет ни малейшего отношения. В 99% случаев - это розлив в кувшин вина из 20-литрового бэг-ин-бокса или даже кега вина, произведенного ближайшей профессиональной винодельней.

Не совсем даже так.   В 99% случаев приносили или наливали из обычных бутылок регионального вина,   которое в ресторане определили,   как вполне приемлемое.   Vina de La Casa   - это "мне обычное вино, полагаюсь на ваш выбор", фактически. Из пакета или кеги в Средиземноморье,   во всяком случае,   не видел.

Viabor( 13.03.18 15:06 )
Олбанский Лефф:пока нёс из-за всех этих факторов превратилось в бутылку водки!

Была похожая ситуация. Друг пригласил на дегустацию домашнего яблочного, а утром звонит и спрашивает, откуда взялись 3 бутылки из под водки .  

Дядя Лёша( 13.03.18 15:09 )

А по домашнему вину...   да простят меня ценители.   Мне постоянно друзья привозят великие шедевры   из Молдовы и прочего сопределья.   Оцененные как супер офигенные,   зацени. Я ценю.   Потом втихоря отдаю более 2/3 благодарному дружку самогонщику на перегонку.

Viabor( 13.03.18 15:12 )
Viabor: Vina de La Casa - это "мне обычное вино, полагаюсь на ваш выбор", фактически. Из пакета или кеги в Средиземноморье, во всяком случае, не видел.

Да,  обычно это просто вино в бутылках,  которое определено как Vino de Casa. Иногда даже с этикеткой ресторана.

Alex Exler( 13.03.18 15:14 )
Viabor:

А по домашнему вину...   да простят меня ценители.   Мне постоянно друзья привозят великие шедевры   из Молдовы и прочего сопределья.   Оцененные как супер офигенные,   зацени. Я ценю.   Потом втихоря отдаю более 2/3 благодарному дружку самогонщику на перегонку.

Неудивительно. Нет,  иногда и молодые вина - эдакий компотик,  - могут под настроение неплохо проскочить,  но все-таки разница с хорошыми выдержанными видами - совершенно разительная. Кроме того, всякие домашние молодые вина,  как правило,  долго не живут.

Alex Exler( 13.03.18 15:16 )
Денис Руденко:
Andrew_Rostov: в России ситуация усугубляется низким содержанием сахара в винограде


Нет. Это в советские времена в погоне за валом виноград поливали без меры, что снижало сахаристость, а сейчас мы имеем те же самые 13.5-14.5 градусов алкоголя в винах, что и весь мир.

Насколько я помню, виноград не поливают. В нашей стране сумма среднегодовых температур в период вегетации в районе нижней границы допустимого интервала (зависит от года). Из-за этого и водянистость. Та же проблема в Германии или какой-нибудь  Канаде. Если б все объяснялось поливом, было бы проще

Andrew_Rostov( 13.03.18 15:23 )
Олбанский Лефф: Если бы только это. А ещё добавляется изменение магнитного поля, потоки фотонов, деформирующее давление перепадов давления на бутылку которое оной передаётся и на вино...... Одним словом количество факторов воздействия столь много и оно столь велико что изменения могут быть просто невероятные. Сам помню, раз по просьбе жены сбегал в ларёк на углу за бутылкой лимонада...... блин, пока нёс из-за всех этих факторов превратилось в бутылку водки!

Нейтрино. Нейтрино забыли. Если бы попали под нейтрино, получился бы коньяк! Нейтрино ведь так и ловят - берут огромный резервуар сверхчистой воды и в ней ловят. А вода тем временем превращается... вода превращается... Тут в новостях как раз рассказали, что на известной установке по ловле нейтрино эту воду собрались менять. Это потому, что она в коньяк превратилась. Там сотни тонн отборного коньяка! На территории бСССР тоже есть нейтринный телескоп. П чистой "случайности" он находится в горах Кавказа. Совпадение? "Не думаю!"

dime( 13.03.18 15:25 )

ВКУС ВИНА МЕНЯЕТСЯ ИЗ-ЗА ГЛОБАЛЬНОГО ПОТЕПЛЕНИЯ

Исследователи из Университета Аделаиды (Австралия) обнаружили, что нехватка кислорода приводит к гибели клеток в винограде. Выводы ученых могут заставить виноделов вскоре отказаться от культивации привычных сортов.

Еще в 2008 году ученым удалось зафиксировать гибель клеток при созревании винограда. Почти десять лет ушло на то, чтобы выяснить причины этой проблемы. В результате специалисты пришли к выводу, что во время созревания виноград страдает от внутреннего дефицита кислорода. Для исследования таких сортов, как «шардоне», «сира» («шираз») и «руби сидлис», впервые был использован миниатюрный измеритель кислорода.

Ученые обнаружили, что уровень нехватки кислорода тесно связан с гибелью клеток в винограде. «Дышать» ягодам позволяют небольшие поры на поверхности плодоножки, а когда они закупориваются, происходит гибель клеток. Небольшая площадь этих участков (например, у винограда сорта «шардоне») делает виноград особенно чувствительным к повышению температуры окружающей среды. По мнению специалистов, этот процесс будет прогрессировать с изменением климата, что в конечном счете может повлиять на вкус и аромат изготовляемого из таких ягод вина.

Palm( 13.03.18 15:45 )
Alex Exler: Кроме того, всякие домашние молодые вина, как правило, долго не живут.


Йес!!!! Бинго! Именно это и доказывает их высочайшее качество! А никому не нужный шмурдяк из Риохи годам стоит....... Сам читал на бутылках -2002 год... 2003... Ну не пьют их истинные ценители!
Олбанский Лефф( 13.03.18 15:59 )

Единственный пример приличного домашнего виноделия, что я пробовал - это яблочный сидр. Вот он частенько оказывался прикольным. А всякое домашнее виноградное вино всегда оказывалось более-менее кошмарным.

Mat'Lex( 13.03.18 16:14 )
Олбанский Лефф: Йес!!!! Бинго! Именно это и доказывает их высочайшее качество! А никому не нужный шмурдяк из Риохи годам стоит....... Сам читал на бутылках -2002 год... 2003... Ну не пьют их истинные ценители!

Правда ваша!

- Мужики,  я бар себе завел. У меня там водка стоит.

- А у нас водка не застаивается!

Alex Exler( 13.03.18 16:16 )
Mat'Lex: Единственный пример приличного домашнего виноделия, что я пробовал - это яблочный сидр. Вот он частенько оказывался прикольным. А всякое домашнее виноградное вино всегда оказывалось более-менее кошмарным.

Неудивительно,  яблочный сидр - продукт не слишком сложный. В домашних условиях действительно можно сделать что-то более или менее приличное. С вином все намного сложнее.

Alex Exler( 13.03.18 16:17 )
Andrew_Rostov: Насколько я помню, виноград не поливают.


Вы помните и правильно, и неправильно. Виноград, конечно, поливают. Но в некоторых странах, например во Франции, для вин с географическим указанием этого делать нельзя. А вот в странах Нового Света - Чили, Аргентине, Австралии, например, без этого в принципе невозможно.
Денис Руденко( 13.03.18 16:44 )
Viabor: Из пакета или кеги в Средиземноморье,   во всяком случае,   не видел.


Сильно зависит от конкретного места. Бывает и БиБ и кега. Бывает и бутылка.
Денис Руденко( 13.03.18 16:46 )
Денис Руденко: Исследования на предмет того, как влияют вибрации на течение окислительно-восстановительных реакций делались, и их авторы утверждают, что таки это так.

А вот это уже интересно - можно ссылку?

igori-san( 13.03.18 17:02 )
Alex Exler:
Viabor: Vina de La Casa - это "мне обычное вино, полагаюсь на ваш выбор", фактически. Из пакета или кеги в Средиземноморье, во всяком случае, не видел.

Да,  обычно это просто вино в бутылках,  которое определено как Vino de Casa. Иногда даже с этикеткой ресторана.

В Италии нам обычно всегда в кувшинчиках приносят, не в бутылках. Но ни разу не было такого, чтобы откровенный шмурдяк был который в рот не возьмёшь. Если спросить могут принести бутылку (если бутилированое), или рассказать от кого вино.

AlexMedinski( 13.03.18 17:04 )
CGHost: И сколько сотен тысяч бутылок в год выпускает этот "просто большой дом" - есть предположения?

Не очень много. За пределами самой винарни купить можно, но трудно и очень мало что. А мои любимые Cashmere вообще нигде больше не видел.

igori-san( 13.03.18 17:08 )

>А уж бабушкину домашнюю сочинскую Изабеллу, обильно приправленную сахаром, венцом творения природы. Но это было в глубокие советские времена, когда венцом творения природы также считался автомобиль "Москвич 407".

Алекс, когда художественная правда требует нарушения орфографии, то я всегда за правду. Поэтому в приведённом отрывке было бы правильнее в первом предложении написать "винцом творения" :)

Гриф( 13.03.18 17:13 )
Денис Руденко: Нет. Это в советские времена в погоне за валом виноград поливали без меры, что снижало сахаристость, а сейчас мы имеем те же самые 13.5-14.5 градусов алкоголя в винах, что и весь мир.

С чего это сейчас виноделы честнее стали? Т.е. я верю, но интересны причины.

igori-san( 13.03.18 17:14 )
AlexMedinski: В Италии нам обычно всегда в кувшинчиках приносят, не в бутылках. Но ни разу не было такого, чтобы откровенный шмурдяк был который в рот не возьмёшь.

Так там как раз наоборот вполне приличное винцо бывает.

Alex Exler( 13.03.18 17:17 )
Гриф:

>А уж бабушкину домашнюю сочинскую Изабеллу, обильно приправленную сахаром, венцом творения природы. Но это было в глубокие советские времена, когда венцом творения природы также считался автомобиль "Москвич 407".

Алекс, когда художественная правда требует нарушения орфографии, то я всегда за правду. Поэтому в приведённом отрывке было бы правильнее в первом предложении написать "винцом творения"

:3d:

Alex Exler( 13.03.18 17:18 )

В 90-е довольно долго увлекался изготовлением домашнего вина. Книжки специальные покупал, соблюдал правильную технологию, поддерживал температуру. И уж насколько я непритязателен, но почти все в итоге ушло в канализацию. С тех пор в домашних условиях - только наливки.

А родственники, кстати, хвалили (из вежливости) - вот, видимо, откуда у некоторых убежденность в качестве домашних вин :)

Garbichev( 13.03.18 17:36 )
Думаю, что тут всё просто. Народ у нас, в основном, любит "сладенькое". Вот и получается, что "сладенькое" от дяди Васи винодела с дачи - это самое офигительное что может быть и никакая Риоха с ним и рядом не стояла.
И вопрос тут вовсе не в том, что "при совке выбора не было". Был выбор. Пусть дешёвых, но вполне качественных вин из Венгрии, Болгарии и Румынии. У меня вон дома охренительная коллекция этикеток лежит :). Понятно, что это не верх виноделия, но они вполне не хуже того, что предлагает в нижнем ценовом сегменте Франция, Испания и т.д.
Так что это больше вопрос вкуса. "Хочу сладенького" и всё.
Deryni( 13.03.18 17:43 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (263)
бытовуха  (957)
велосипед  (11)
видео  (1894)
вино  (184)
выставки  (192)
гаджеты  (925)
гламурье  (15)
деревня  (1)
детишки  (31)
дрон  (1)
еда  (233)
железо  (234)
животные  (188)
жулики  (98)
забавно  (1121)
игры  (70)
интересно  (144)
Интернет  (1011)
искусство  (145)
Испания  (501)
истории  (137)
картинки  (572)
Каталония  (25)
кино  (998)
книги  (153)
кретинизм  (233)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (163)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (22)
о высоком  (117)
о низком  (148)
обновление  (1291)
паноптикум  (51)
пишут  (23)
поездки  (925)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (87)
разное  (632)
ребенок  (13)
реклама  (216)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (158)
связь  (15)
скорблю  (63)
СМИ  (854)
события  (1)
софт  (587)
социалка  (187)
спорт  (28)
СЭКС  (8)
технологии  (20)
тип  (2)
тмп  (10)
трагедия  (1)
трэш  (9)
туризм  (1)
фотография  (88)
Франция  (3)
хреновация  (2)
шарлатаны  (31)
Экслер  (899)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в