Адрес для входа в РФ: toffler.online

Презумпция невиновности

01.04.2025 08:30  4806   Комментарии (161)

Дани Алвес во время судебного заседания в Аудиенсии Барселоны 5 февраля 2024 года (EUROPA PRESS/D.Zorrakino)

Помните историю с бразильским футболистом Дани Алвесом, которого обвинили в сексуальных домогательствах и сексуальном насилии? Суд Барселоны приговорил его к 4,5 годам тюремного заключения. 

Однако этот приговор был обжалован, и 28 марта этого года апелляционная секция Высшего суда Каталонии единогласно отменила этот приговор. Защита футболиста подавала апелляцию, также апелляцию подавало обвинение, которое просило увеличить срок наказания до 9 лет лишения свободы, и частное обвинение, которое просило увеличить срок до 12 лет.

В приговоре, который был оглашен (он тоже может быть обжалован в кассационном порядке в Верховном суде), указывается на недостаточную достоверность показаний заявителя в объективно проверяемой части истории и уточняется, что ввиду «недостаточности доказательств» решено отменить приговор, оправдательное решение и отменить принятые меры пресечения.

Приговор утверждает, что в приговоре суда низшей инстанции термин «достоверность» используется как синоним термина «надежность», а это не так, поскольку достоверность отражает субъективное убеждение, которое нельзя противопоставить, связанное с лицом, дающим показания, тогда как надежность, с другой стороны, затрагивает само заявление.

Там указывается, что показания молодой женщины были восприняты как доказательство, которое для получения большей достоверности «нуждается в подтверждении», которое получается в результате совокупной оценки всех доказательств.

Однако суд первой инстанции в своем решении указывает на «пробелы, неточности, несоответствия и противоречия в отношении фактов, правовой оценки и ее последствий», даже признавая, что версия заявительницы не соответствует тому, что видно на камерах наблюдения.

Так, если молодая женщина «постоянно выражала свое недовольство поведением подсудимого», то запись эпизода показывает совсем другую ситуацию, признал суд.

«Мы считаем, что расхождение между рассказом заявительницы и тем, что произошло на самом деле, серьезно подрывает достоверность ее рассказа», - подчеркнула апелляционная секция ТСК.

Судя по всему, это дело еще может рассматриваться в Верховном суде - наверняка обвинение обжалует этот приговор.

Но это еще не все.

После вынесения приговора апелляционной секцией перед своими сторонниками выступила министр финансов и генеральный секретарь партии PSOE (Испанская Социалистическая Рабочая Партия) Мария Хесус Монтеро, которая назвала приговор "позорным" и выразила возмущение тем, что, видите ли, какая-то там "презумпция невиновности превалирует над показаниями молодых, смелых женщин, решивших разоблачить сильных, больших, знаменитых".

И этот приговор - "позор после всего того, что они сделали для борьбы с гендерным насилием, которое является высшим проявлением того, что означает отсутствие равенства между мужчинами и женщинами".

Судьи, услышав это искрометное заявление, совершенно охренели, и сразу несколько судебных инстанций выступили с совместным заявлением о том, что презумпция невиновности - это фундаментальное право, закрепленное в Конституции и в международных договорах, подписанных Испанией. Оно гарантирует, что ни одно лицо не будет считаться виновным до тех пор, пока его уголовная ответственность не будет доказана достаточными свидетельствами, полученными в соответствии с законом. А стремление подвергнуть сомнению этот базовый принцип, что продемонстрировала Монтеро, может поставить под угрозу процессуальные гарантии и справедливость в судебных процессах.

При этом судьи и прокуроры подчеркнули, что, конечно же, крайне важно, чтобы жертвы чувствовали поддержку и чтобы их показания оценивались со всей серьезностью. Эта защита должна сосуществовать с уважением к фундаментальным правам обвиняемых, обеспечивая баланс, гарантирующий справедливость в каждом конкретном случае.

И они заявили, что при рассмотрении конкретного дела судьи апелляционной секции руководствовались исключительно законом, и называть их приговор "позорным" - означает подрывать доверие граждан к судебным институтам, и это выглядит совершенно возмутительно.


На мой взгляд, судьи совершенно правы. Презумпция невиновности в любом случае должна быть превыше всего. Закон "Только да - это да" - безусловно, очень правильный и нужный. Однако он не может отменять презумпцию невиновности, на чем настаивает Мария Хесус Монтеро. Она считает, что если женщина заявила о том, что в отношении нее было совершено сексуальное насилие, то все - тот, на кого она указала, должен быть осужден. Какие там доказательства, какая, к черту, презумпция невиновности? Засадить мерзавца, вот и все!

Заметьте, что Монтеро не знакомилась с материалами дела, она не изучала, какими соображениями руководствовались судьи апелляционной секции, она об этом ни слова не сказала. Просто позорный приговор - вот и все. Выкиньте вашу презумпцию невиновности в окно, засадите мерзавца - Монтеро будет довольна.

P.S. Я не на стороне футболиста, и не на стороне предполагаемой жертвы. Я на стороне суда. Если вина доказана - совершивший преступление должен быть наказан. Нет достаточных доказательств - одних слов потерпевшей недостаточно для того, чтобы человека отправлять в тюрьму. А Монтеро настаивает на том, что достаточно. Мысль о том, что потерпевшая может по-разному интерпретировать произошедшее или и вовсе оговорить обвиняемого ей в голову не приходит.

Комментарии 161

Самое мерзкое в этих делах то, что они вызывают недоверие к реальным случаям изнасилования.
01.04.25 21:50
0 5

У меня вообще-то после первого суда и после того как он пять раз менял показания остался так сказать осадок.

Это как ложечки пропали и не нашлись. Но за руку никого не поймали.
01.04.25 22:49
0 0

Именно поэтому я считаю
Закон "Только да - это да"
очень неоднозначным.

В пятый раз спрашиваю всех тутошних мужчин: при вашем первом сексе ваша жена явно и однозначно сказала вам "да, я хочу секса"?

Если нет, то согласно этому закону вы насильник. Поздравляю. Минусуйте.
02.04.25 14:05
1 1

Можно перенести разговор на российскую почву. История в статьях.
На Оксимирона подано заявление об изнасиловании
Обвинившая ранее рэпера Оксимирона (Мирон Федоров) в сексуализированном насилии женщина подала на него заявление в Следственный комитет РФ.

В начале марта в одном из эпизодов подкаста "Дочь разбойника" были рассказаны истории трех женщин, которые обвинили Федорова в сексуализированном насилии. Все эпизоды относятся к концу 2000-х — началу 2010-х годов. Тогда эти женщины были еще подростками, а Оксимирону было уже больше 20 лет.

Оксимирон признан в России иноагентом и живет за пределами России. В РФ он объявлен в розыск.
Моральное осуждение — да, клеймо насильника — нет
Но теперь про сам подкаст. В нем постоянно звучит слово "насилие", а мораль сформулирована примерно как "нельзя насиловать детей". Первая героиня, Вера Маркович, так не говорит (за нее говорит ведущая), однако заявляет, что своего первого секса с Мироном она не хотела, но не смогла сказать "нет", ибо "боялась его потерять". Другая героиня, Вика Кучак, говорит прямо — изнасиловал. Но говорила ли она "нет"? Не говорила. Признаки изнасилования по ее словам: секс был механический, без эмоционального контакта. А потом он повернулся и заснул. Обе в момент произошедшего не считали себя пострадавшими: Вера стала его девушкой и менеджером, Вика переспала с ним еще раз спустя годы. Ни Маркович, ни Кучак не говорят, что Мирон был их первым мужчиной (к возможному вопросу о степени осознанности).

Нетрудно заметить, что тут весьма расширенное определение "изнасилования". Но ведущая призывает на помощь эксперта, а та рассказывает, что "в мире" изнасилование трактуют как "отсутствие активного согласия". То есть, на каждое действие нужно получать звучное "да". Где именно так трактуют, помимо Калифорнии и Швеции — непонятно. Еще более непонятно, где так было в 2008 году (например, в Калифорнии изменили законы в 2014-ом). В общем, надо понимать: то, что в подкасте называют изнасилованием — не то, что есть в УК. А то, что ведущая и ее соратницы хотели бы там видеть. Не говоря уже о том, что по таким критериям насильников в мире огромное количество. В сухом остатке: у обвиняемого был секс с подростками достигшими возраста согласия, в ходе которого те никак не дали понять, что они против.
Фемы в беде
После выхода, расследование успело обрасти душещипательными подробностями. Так, один блогер обнаружил, что Виктория Кучак, обвинившая Мирона в груминге и изнасиловании, умолчала о том, что она была админом его официальной страницы вконтакте. Нашлись также ее старые сообщения: к примеру, где она шутит про оргию сразу после предполагаемого насилия. И впоследствии она часто оставляла разные восторженные сообщения.

Примерно за полдня публика смогла найти больше, чем все редакторки, подкастерки и фактчекерки, которые копали тему с 2021 года (либо те просто не посчитали нужным дать публике такой контекст). Является ли эта информация чем-то, что опровергает обвинительный нарратив подкаста? Совсем не обязательно. Скажем, спроси у Кучак об этом на подкасте, она могла бы рассказать о стокгольмском синдроме и невозможности сразу отрефлексировать пережитый опыт. Но это говорит нам кое-что о качестве самого расследования. В нем не нашлось места для фактических дополнений. Зато нашлось место для вставок про "ресентимент белых мужчин" в музыке, для переживаний ведущей по поводу разочарования в любимом рэпере и рассказов о том, как сложно ей было делать первый подкаст, но она молодец и со всем справилась.
Однако самое интересное: как отреагировала госпожа Кучак на представленную новую информацию? Принялась кричать в твиттере, что ее травят и довели до нервного срыва. А также грозить судебным разбирательством блогеру (тот тоже живет в США), походя апеллируя к наличию богатого мужа, работающего в гугле. В общем, заняла позицию "дева в беде".

Одновременно с этим авторка подкаста Красильникова сходила на интервью к журналисту Плющеву. Там ведущий сказал ей: "я старый, 30 лет в профессии, моя аудитория еще старше". Так он сопроводил просьбу объяснить подробнее, почему Красильникова настаивает на слове "насилие". В ответ на "я старый" та заявила "сочувствую". А после эфира написала пост, где сообщила, что она "рыдала 20 минут", потому что на нее давили возрастом и авторитетом. И тут у нас "дева в беде".

Налицо явное противоречие. С одной стороны боремся с гендерными стереотипами: мы вам не просто какие-то женщины, мы подкастерки, редакторки и фактчекерки. Им заявляют: "Хорошо, давайте говорить на профессиональном: вы нам факты, мы вам другие факты, отвечайте по существу".

И тут вместо ответа по существу происходит экстренное отступление на привычную линию укреплений, состоящую из тех самых гендерных стереотипов. "Довели до нервного срыва", "рыдала 20 минут", "яжедевочка", "пожалуюсь мужу".

С прицелом на то, что среди публики найдутся те, кто рефлекторно напялит сияющие рыцарские доспехи и помчится спасать деву в беде от огнедышащего Мирона и всех его злодейских прихвостней.

В результате я категорически не согласен с теми, кто говорит, будто у нас тут какой-то переизбыток феминизма. У нас тут, наоборот, его катастрофический недостаток.
01.04.25 17:18
1 4

Можно перенести разговор на российскую почву.
Настя Красильникова очень спорный персонаж. Я не могу обвинять её в неискренности, возможно, насколько я знаю от людей, которых уважаю, она и правда вот такой вот "светлый воин феминизма" и сама верит в пользу своих ... статей, не стану писать негативные эвфемизмы.
Но что явно, так это желание хайпа на темах, затрагивающих чувствительные темы. Я акцентирую - чувствительные для фрондерски настроенных русскоговорящих, не для ваты - им похрен.
До Оксимирона был наезд на 57 школу. Москвичи поймут меня. Это САМАЯ крутая математическая школа еще времен СССР. Оплот фронды и оппозиции. Ну и в мат-шлольной тусовке ученики 57 школы назывались "пятидесятисемиты" 😉 по понятным причинам. А Мирон - репер с четкой антивоенной позицией. Но для Насти это не имело значения, только женские темы. Или имело?
01.04.25 17:30
0 0

Но для Насти это не имело значения, только женские темы. Или имело?
Мне-то откуда знать? Я не слежу за авторами, оседлавшими тему феминизма или ЛГБТ в России. Просто потому, что писать они не умеют, в основном все сводится к их тонким душевным переживаниям (некоторых редакции было отправили писать про войну, вышло еще гаже). Оксимирона я даже не слышал, только упоминания про него.
Но все это прекрасно ложится в тему поста.

ИМХО феминизм и ЛГБТ даны богом для бесталантных журналистов и журналисток. Идей мало, за стилем никто не следит, зато актуальненько, вроде как с налетом оппозиционности, но совершенно безвредно для автора. Как и про растление школьниц и школьников учителями обоих полов.
01.04.25 17:55
0 1

Но для Насти это не имело значения, только женские темы. Или имело?
Имело. И не только это. Это один из ее любимых музыкантов, чьи песни помогли ей пережить сложный период.
01.04.25 18:35
0 0

Можно перенести разговор на российскую почву. История в статьях.
С Оксимироном, как по мне, главное преступление в том, что он "грумил" девочек до наступления 16-летнего возраста (включая сообщения откровенно эротического характера в мессенджере), а потом с ними спал, как только им исполнялось 16.
01.04.25 18:42
1 1

Настя Красильникова очень спорный персонаж. Я не могу обвинять её в неискренности, возможно, насколько я знаю от людей, которых уважаю, она и правда вот такой вот "светлый воин феминизма" и сама верит в пользу своих ... статей
Она автор подкастов, а не статей. В них одна даёт слово героям, ее комментариев там намного меньше. Польза, конечно, есть. Во-первых, одного насильника удалось посадить, насколько я знаю. Во-вторых, помогает родителям, особенно родителям одаренных детей, которые учатся во всяких, типа, современных школах, где у учителей и детей, типа, дружеские отношения, держать глаза открытыми. В-третьих, очень надеюсь (хотя и мало рассчитываю), что эти разоблачения удержат кого-то из преподавателей от отношений с учениками. Хотя бы несовершеннолетними.

Самым впечатляющим был подкаст про лагерь.
01.04.25 19:00
0 0

Идей мало, за стилем никто не следит, зато актуальненько, вроде как с налетом оппозиционности, но совершенно безвредно для автора. Как и про растление школьниц и школьников учителями обоих полов.
Думаешь, это чисто российская фишка и в Украине ничего подобного с детьми не происходит?
01.04.25 19:02
0 0

наезд на 57 школу
Я правильно понимаю, что для тебя было бы ОК не знать, что твой одаренный ребенок-подросток ездит в школьный лагерь или ходит в школу, где учителя спят с ученицами и, порой, с учениками с ведома руководства школы. Можно подумать, сильные учителя не могут быть педофилами.
01.04.25 19:07
0 0

что для тебя было бы ОК
Для меня не ОК, когда некая девочка ищет "славу Герострата".
В случае Мирона... даже говорить не хочу.
В случае обоюдного согласия (на ТОТ момент, а не через 3-5-10 лет) и при условии достижения партнерами возраста согласия - любое морализаторство вызывает у меня тошноту и чувство неловкости. ЭТО НЕ МОЁ ДЕЛО! И не ваше.
01.04.25 19:27
0 1

Она автор подкастов, а не статей.
О, Б...же! Это меняет всё!
Извини, что стал отвечать, не заметил этой "поправки".
Не может быть спора с фанатами подкаста Насти. Еще раз извини, был не прав, отползаю...
01.04.25 19:30
0 0

а потом с ними спал, как только
Там, внизу, для таких как ты, стих от Лёни Канагова есть. Лучше - не скажешь! 😉 😉 😉
ЗЫ: зато теперь понятно, чей на Лёнином стихе "минус" 😉
01.04.25 19:37
0 1

с ними спал, как только им исполнялось 16
То есть строго следовал закону. И откуда претензии?
01.04.25 19:45
0 0

Для меня не ОК, когда некая девочка ищет "славу Герострата".
Типичный пример человека, который обсуждает то, что не слушал.
Историю с 57 школой, кстати, раскрыла Екатерина Кронгауз.
01.04.25 21:10
0 0

ЗЫ: зато теперь понятно, чей на Лёнином стихе "минус" 😉
Не угадал. Я не ставлю минусы на стихи Леонида.
01.04.25 21:10
0 0

Не может быть спора с фанатами подкаста Насти.
Ну и бред ты написал. Про подкаст я написала к тому, что это первоисточник, где рассказывают участники событий (там дают слово всем, кстати, и преподавателям в том числе, если они не отказываются разговаривать). Автор пытается найти вообще всех свидетелей истории и поговорить с ними. Если ты читал какие-то статьи, то это уже чей-то пересказ.

Мне странно обсуждать с тобой то, что ты не слушал, но напишу, ибо у тебя фантазии уже ушли в какую-то другую сторону. У меня двое детей, в том числе подросток. Для меня важно знать, что и такое случается. Что может быть лагерь для одаренных детей и талантливых, уважаемых преподавателей, которые используют возможность переспать с учениками, и дирекция их покрывает. И в лучших школах это случается, да.

Про Герострата - это ты в точку заметил. Очень популярная позиция: это уважаемый женатый человек, профессор, зачем же вы выносите сор из избы? Зачем вы пытаетесь разрушить его карьеру? Ну было что-то десять лет назад. Особенно пикантно, когда препод или директор женат на своей бывшей ученице, с которой начал спать ещё до ее возраста согласия. Ещё радует реакция заграничных ВУЗов, где эти преподы сейчас работают. Мол, события происходили не на территории США, а в России, мы у этому отношения не имеем и разбираться не будем. Круто, да?

Сейчас этот препод, который трахал учениц, может учить твою дочь в Америке или Израиле (если у тебя вообще есть дети).
01.04.25 21:22
1 0

То есть строго следовал закону. И откуда претензии?
А девочкам до 16 лет можно писать посты эротического содержания? И рассказывать, что бы ты с ними сейчас сделал, если бы был рядом? Тебе бы понравилось, если бы твоей дочке ее кумир бы такое писал?

Честно говоря, на историю с Оксимироном мне более-менее пофиг. Единственное, что меня в ней действительно напрягает - это что девочке 15 лет, поступившей в Оксфорд, назначили "опекуном" 23-летнего парня. Причем, его разрешение ей требовалось буквально для всего, он сильно влиял на ее жизнь и они много времени проводили вдвоем. Понятно, чем это потом закончилось.

Истории про школу и про лагерь мне намного более интересны, потому что это не про единичный случай, а про систему.
01.04.25 21:28
2 0

девочке 15 лет, поступившей в Оксфорд, назначили "опекуном" 23-летнего парня.
Ты тут всерьез осуждаешь связь парня в 23 с девочкой в 15? Ок. Давай не продолжать.
Для меня они оба дети, мне 55 и у меня не то, что дети, а даже внучка есть.
Подкаст я слушал, к сожалению. Вытащить обиды на "бывшего" и заставить говорить "пострадавших" - дичь полная!
Правда - не надо продолжать. Для меня это дикость!
02.04.25 00:11
0 0

Ты тут всерьез осуждаешь связь парня в 23 с девочкой в 15?
Для меня они оба дети
Твои проблемы. Могу только сказать, что хорошо, что не ты пишешь законы.

Для меня это дикость!
Для меня абсолютно очевидно, что у чувака педофильские наклонности, просто оксфордское образование позволяет быть чуть более хитрым. Но, повторюсь, этот кейс меня лично намного меньше заботит, чем учебные заведения. Подкаст про лагерь ты тоже слушал? Там тоже все ОК было. Или для тебя и преподаватели тоже дети с высоты твоих 55 лет?
02.04.25 00:28
2 0

*> Самым впечатляющим был подкаст про лагерь.

Если я правильно помню, как раз про этот подкаст кто-то из тех, кто в теме, говорил, что в нём упоминались персонажи, которых просто не было в реальности -_-'
02.04.25 17:38
0 0

Там внизу по комментам идёт боевой спор о том, что "гадкие тётьки" клевещут постоянно и нужно одну показательно закрыть за навет.

Ясно, что тётки там - против, мужики - за, подкаблучники - поддакивают девочкам. (это шутка, не нужно стойку боевую принимать 😉 )

Один из аргументов феминистически настроенной публики в том, что есть статья за клевету.
Далее про клевету.
В данном случае статья неприменима. Не доказать изнасилование и доказать ложное обвинение - совершенно разные вещи. В случае заведомо ложных обвинений в изнасиловании как раз есть прецеденты преследования предприимчивых дамочек.
В случае пьяного секса на вечеринке, при котором девочка через пару недель (или лет) поняла, что испытывает невыносимые моральные страдания, весь закон сейчас не на стороне мужика, но и не на её стороне. На стороне дамочки современное левацкое мировоззрение, но не закон, как ни странно.
Доказать она реально не сможет ничего. Дамочек, желающих исправить финансовое положение множество, а дел, про которые мы знаем - раз, два и обчелся, именно потому, что в суд несут только те дела, по которым можно хоть что-то набрать. Как-то доказать... например невменяемое состояние, или сопротивление, или необычность такого поведения для девушки - может и правда её напоили и испоганили? - такое тоже бывает.

НО (!!!) и наоборот. Допустим она потрепала нервы парню и тот решил отомстить, обвинив в клевете. Вот тут 99.9% что у него не выйдет ни хрена. Клевета требует намеренного и заведомо ложного обвинения. Дева всегда скажет, что и считала и считает себя поруганной и обесчещенной, несмотря на любые решения суда. Невыносимые моральные страдания она испытывает! ..в том числе и потому, что не удалось отсудить у мерзавца хотя бы пару сотен... тысяч... долларов 😉
01.04.25 17:03
1 3

В случае пьяного секса на вечеринке
А в случае таксиста, который изнасиловал пьяную пассажирку, отключившуюся в его машине?
01.04.25 21:30
0 0

Мысль о том, что потерпевшая может по-разному интерпретировать произошедшее или и вовсе оговорить обвиняемого ей в голову не приходит.
Почему же не приходит, очень даже приходит. Просто очень хочется чтобы это стало официальной суперспособностью любой женщины обвинить кого угодно без доказательств если вдруг каброн не хочет почему-то добровольно отдавать свои деньги, одежду, сапоги и мотоцикл.
01.04.25 14:20
0 8

Это как раз та область, где нет хороших решений. С одной стороны - пристальный допрос жертвы реального изнасилования доставит ей дополнительные страдания (и это стратегия многих адвокатов насильников). С другой стороны - у нас в Израиле есть один певец, известный оргиями с малолетками после концертов. С ним уже несколько раз судились бывшие жены и участницы этих мероприятий, с выворачиванием всего грязного белья наружу. И - отлично зная все это, новые кандидатки ломятся к нему в гримерку, раскидывая мордоворотов из охраны.
01.04.25 13:54
0 1

С другой стороны - у нас в Израиле есть один певец, известный оргиями с малолетками после концертов.
С таким счастьем и на свободе?
01.04.25 15:02
0 0

>>>Приговор утверждает, что в приговоре суда низшей инстанции термин «достоверность» используется как синоним термина «надежность», а это не так, поскольку достоверность отражает субъективное убеждение, которое нельзя противопоставить, связанное с лицом, дающим показания, тогда как надежность, с другой стороны, затрагивает само заявление.
>>>

Нужен перевод.
01.04.25 13:37
0 1

В математике это называлось "упростить выражение".
01.04.25 14:24
0 0

Мысль о том, что потерпевшая может по-разному интерпретировать произошедшее или и вовсе оговорить обвиняемого ей в голову не приходит.
Ого. Намечается разворот.
01.04.25 12:54
0 0

Отменить презумпцию невиновности в отношении лично Марии Хесус и всего делов.

я недавно общался с адвокатом по уголовным делам, он поведал что система правосудия уже давно вовсю используется как средство мести. Примерно 9 из 10 обвинений в изнасиловании сделаны необосновано чтобы насолить бывшим партнерам. До суда доходят очень немногие, но во всех случаях "обвиняемый" тратит немыслимое количество нервов, времени, и иногда средств на консультации юристов.
MM2
01.04.25 11:09
1 7

Подкастерка утверждает, что 95% обвинений верны, как и про угоны автомобилей.
Вероятно, она считает только из тех, что дошли до суда?
02.04.25 17:44
0 0

Иногда закрываю рукой лицо я
и гляжу, как бегут года.
Восьмиклассница иск подает на Цоя
в Мещанский отдел суда.

Мне, говорит, шестьдесят и внуки,
а травма всегда со мной.
Все эти годы душевные муки
причиняет мне Виктор Цой.

Из-за него я страдаю вечно,
практически не живу.
Он же в кабак меня звал, конечно,
и говорил мне у-у-у.

А мне-то было всего пятнадцать,
класс-то мой был восьмой.
Понятно, что я не желала встречаться
с такими, как Виктор Цой.

Поломана жизнь, в тумане дорога,
исчез навсегда позитив.
Пусть даст мне хотя бы денег немного,
я слышала, что Цой жив.

Мой путь к излечению был так долог,
так труден был и тернист.
Мне это теперь объяснил психолог
и подтвердил юрист.

Мне много не нужно, ведь я не злая —
ну пять миллионов, ну семь.
И пусть Инстаграм, что вчера завела я,
станет известен всем.

И пусть запретят его песни слушать,
забудут его навсегда.
Маньяк, растлевающий детские души,
ну правда же, девочки, да?

Я просто хочу, чтоб услышал каждый
постыдную правду о нем:
что он с восьмиклассницей шел однажды,
по улице шел, вдвоем!

Леонид Каганов
01.04.25 10:54
2 42

Закон "Только да - это да" - безусловно, очень правильный и нужный
Если бы все люди следовали такому закону, человечество бы вымерло.
01.04.25 10:38
10 5

Заметьте, что Монтеро не знакомилась с материалами дела, она не изучала, какими соображениями руководствовались судьи апелляционной секции, она об этом ни слова не сказала. Просто позорный приговор - вот и все. Выкиньте вашу презумпцию невиновности в окно, засадите мерзавца
Как будто в первый раз политиканы пытаются крутить судебной системой, как им нравится. Было и будет, к сожалению, с разной степенью успешности. Жизнь Кевина Спейси уничтожили, а так ничего и не доказали. И сколько ещё таких.
01.04.25 10:22
1 7

Жизнь Кевина Спейси уничтожили, а так ничего и не доказали.
Ну хоть тут женщин не в чем обвинить.
01.04.25 11:27
2 7

Ну хоть тут женщин не в чем обвинить.
Были недостаточно привлекательны для Кевина Спэйси.

И не в костюме.

Ну и морда лица у этого футболиста. Прям видно что он такую личную неприязнь испытывает к потерпевшей, что кушать не может.
01.04.25 10:17
3 2

Я не на стороне футболиста, и не на стороне предполагаемой жертвы. Я на стороне суда. Если вина доказана - совершивший преступление должен быть наказан. Нет достаточных доказательств - одних слов потерпевшей недостаточно для того, чтобы человека отправлять в тюрьму.
Ой всё
01.04.25 10:16
2 0

Как многие знают, Майк Тайсон отсидел срок за изнасилование. Он был членом жюри на конкурсе красоты (ЕМНИП среди негритянок). Одна из участниц вечером пришла к нему в номер. В одном халатике. Трусики сняла еще в своем номере (это из показаний потерпевшей под присягой). А потом он ее изнасиловал. Она даже не думала, что такое возможно.
Просто вспомнил.
01.04.25 10:11
0 33

А потом она до утра веселилась в ночном клубе.
И о том, что ее изнасиловали, вспомнила через неделю.
01.04.25 10:32
1 19

И о том, что ее изнасиловали, вспомнила через неделю.
Насколько помню, пару лет назад его снова обинили, на этот раз изнасилованная барышня вспомнила через 30 лет. Не следил, чем закончилось.
01.04.25 10:48
0 6

Одна из участниц вечером пришла к нему в номер. В одном халатике. Трусики сняла еще в своем номере (это из показаний потерпевшей под присягой).
- в таком случае надо было сразу дверь в морду лица закрывать. Понятно же, что не от великой любви пришла. И даже не от мгновенно воспылавшей страсти.
01.04.25 18:15
2 0

На самом деле заявление она подала на следующий день. Про "веселилась в ночном клубе" вообще нет информации, если бы так было то на суде это бы точно упоминалось.
01.04.25 23:16
1 0

Одна из участниц вечером пришла к нему в номер. В одном халатике. Трусики сняла еще в своем номере (это из показаний потерпевшей под присягой).
Не вечером а в два часа ночи. Она в этом отеле не жила поэтому про трусики и халатик информация вообще неверная. Сам Тайсон описывал на суде что она пританцовывала перед ним в трусах в горошек. При этом она сняла и выбросила прокладку в туалете его номера.
Общее мнение по суду - Дон Кинг нанял Тайсону некомпетентного в уголовных делах адвоката, который по сути сам Тайсона и утопил. Он построил стратегию защиты на том, что Тайсон злобный мудак, который трахает все что движется, всем об этом открыто говорит и поэтому потерпевшая не могла не понимать его намерений когда пришла к нему в номер среди ночи. Жертва изнасилования при этом, будучи по свидетельствам весьма интеллектуально развитой, в суде изобразила ребенка, разговаривая писклявым голосом и употребляя детские выражения. В итоге при наличии идеальной жертвы и злобного асоциального преступника присяжные вынесли всем известный вердикт.
Тайсону не помогли и свидетельства других конкурсанток о том, что жертва обсуждала с ними Тайсона, рассказывая какой он богатый и тупой и как бывшая жена успешно вскрыла его на деньги. В суде также всплыло что Тайсон сделал ей куннилингус, насколько я понимаю обычно именно таким образом насильники запугивают свою жертву.
Их встрече в номере предшествовал диалог:
Tyson - I want to fuck you
Washington’s responses—“That’s kinda bold,” and “Sure, just give me a call”
Сам там свечку не держал, но почитав об этом деле сильно склоняюсь к мнению что этот Рафик в данном случае все таки неуиновный.
01.04.25 23:45
0 1

Насколько помню, пару лет назад его снова обинили, на этот раз изнасилованная барышня вспомнила через 30 лет. Не следил, чем закончилось.
Закончилось пару недель назад отказом "потерпевшей" от обвинений без выплаты компенсации. Она даже не помнила в каком году это было, то ли в 1990 то ли в 1991. Удивительно как весь период MeToo она держалась и только в 2023 году все таки решилась заявить. Запрашивала пять миллионов компенсации, но не обломилось.
01.04.25 23:49
0 1

Вообще, конечно, подход к оценке доказательств у каждого разный. Поэтому и среди присяжных нередко возникают разногласия. Что кажется доказанным бесспорно одному, то у другого вызывает обоснованные сомнения. Полицейский, которые хорошо знает преступника лично и уверен, что именно он совершил преступление, не заботясь о сборе дополнительных доказательствах передаёт преступника следователю, ибо что там ещё доказывать, все знают, что этот условный Алвес - виновен, я его двадцать пять раз ловил. А потом, когда следователь или суд его отпускают за недостатком доказательств, тот же полицейский начинает орать, что все вокруг куплены. Иногда, конечно, не без оснований, но доказать факт подкупа тоже очень сложно, гораздо проще орать. Я к тому, что любое решение суда всегда будет субъективным, потому что его принимают конкретные люди, каждый со своим мировоззрением. И спорить с этим или пытаться изменить - глупо и бессмысленно.
01.04.25 10:04
0 2

«Барселона» - больше чем клуб»
01.04.25 09:54
0 0

После вынесения приговора апелляционной секцией перед своими сторонниками выступила министр финансов и генеральный секретарь партии PSOE (Испанская Социалистическая Рабочая Партия) Мария Хесус Монтеро, которая назвала приговор "позорным" и выразила возмущение тем, что, видите ли, какая-то там "презумпция невиновности превалирует над показаниями молодых, смелых женщин, решивших разоблачить сильных, больших, знаменитых".
Но есть одно исключение. Ультра-левые уверены, что если палестинец(цы) насилует израильтянку(ок), то даже видео (как 7.10) не могут служить подтверждением. Ибо палесы белые и пушистые, поэтому неспособны.
01.04.25 09:53
6 24

Они палестинцы. Они правы только потому.
Слово трудящегося важнее слов буржуев. Женщина всегда права (если она не израильтянка, конечно). И так далее. Сомневаться в словах меньшинств это расизм.
01.04.25 09:59
2 16

А вот интересно, если женщина подаст заявление за износ на женщину, что тогда, кого судить и судить ли? Ведь и жертва и насильница- обе женщины, а женщина, по умолчанию, всегда права и неподсудна.
01.04.25 10:22
1 2

Статья "изнасилование" по российскому законодательству к женщине применена не может.
01.04.25 11:47
0 1

Женщина может быть соисполнителем по ст. 131 УК РФ - например, если она удерживает потерпевшую.
01.04.25 12:51
0 1

А вот интересно, если женщина подаст заявление за износ на женщину
Элементарно - "зависит от контекста". Тетку, задержанную за попытку проноса телефона и заточки мужу, уже сидящему за теракт - в отдельной комнате раздели и обыскали женщины-работницы тюремной службы. Теперь она судится с Израилем и является непримиримой борчихой против "изнасилования палестинок".
01.04.25 13:45
0 1

А вот интересно, если женщина подаст заявление за износ на женщину, что тогда, кого судить и судить ли?
Если это износ социалистической собственности- то тогда по всей строгости независимо от пола.
01.04.25 15:16
0 0

Сомневаться в словах меньшинств это расизм.
Арабов меньше чем евреев?
01.04.25 21:32
0 0

Как я понял из СМИ, все доказательства сводятся к тому, что есть видео, где оправданный и "жертва" вместе с удовольствием идут в туалет, потом оба выходят из туалета, "жертва" продолжает некоторое время веселиться и гулять, а потом она заявляет "он меня изнасиловал", а он - "все было по обоюдному согласию". СМЭ говорит, что половой акт был, признаков того, что он был насильственный - нет. Основной довод обвинения - оправданный на первых допросах врал, утверждая, что вообще ничего не было. У "жертвы" есть серьезный мотив для оговора - шанс получить кучу бабок от богатого оправданного. Пардон, но при такой доказательственной базе даже в российских реалиях скорей всего уголовное дело бы до суда не дошло.
01.04.25 09:50
1 5

Там ещё забавные. Они зашли не вместе.
Алвес идёт в мужской туалет. Спустя пяток минут туда идёт девица (надо полагать, на экскурсию - никогда же мужской сортир не видела), потом они выходят и продолжают гулять до утра...
01.04.25 09:56
1 14

В общем, если бы Алвес был каменщиком или таксистом, то девица осталась бы довольна...
01.04.25 10:11
0 11

даже в российских реалиях скорей всего уголовное дело бы до суда не дошло.
В российских реалиях, если бы даже девушке дали звиздюлей и совершенно открыто похитили бы свой родной российский (но не очень) регион, такое дело бы до суда не дошло. Хватит обижать российские реалии!
01.04.25 10:12
4 6

Ну, в России если б "жертва" была несовершеннолетней, то ещё как дошло бы, причём даже доказательств никаких не нужно- достаточно слов "жертвы", примеров тому вагон и телега
01.04.25 10:27
0 1

Ну, в России если б "жертва" была несовершеннолетней, то ещё как дошло бы, причём даже доказательств никаких не нужно- достаточно слов "жертвы", примеров тому вагон и телега
Помните тренера, который посидел на диванчике в метре от девочки прямо под камерой?
01.04.25 12:14
0 3

Тренера в прошлом году снова арестовали за ту же тему. Вроде как гонял лысого в подъезде на малолетку. Он, конечно, снова все отрицает и снова нет прямых доказательств. Но его снова закрыли.
01.04.25 13:27
0 0

Тренера в прошлом году снова арестовали за ту же тему. Вроде как гонял лысого в подъезде на малолетку. Он, конечно, снова все отрицает и снова нет прямых доказательств. Но его снова закрыли.
Уже сходил на СВО или скоро впервые пойдет?
01.04.25 14:14
0 0

И не только тренера. Был ещё работяга по фамилии Жалоба, но там относительно хорошо закончилось- его освободили, у матерей оговоривших его девок оказалась совесть и они начали писать по инстанциям, что посадили невиновного. В Краснодарском крае детский логопед отправился на зону потому что мамаше ребёнка, с которым он занимался, привиделось слово из трёх букв и это вовсе не "дом". У нас года три назад отправили за решётку учителя математики, якобы за домагательства к ученице, которая была очень зла на него за отказ нарисовать оценку, а у соседей в Свердловской области - врача, которому не повезло справить малую нужду не в то время и не в том месте. И таких примеров полно.
01.04.25 15:25
0 3

Когда люди наконец-то перестали стигматизировать и криминализовать сексуальные меньшинства они вдруг решили что теперь необходимо стигматизировать и криминализовать сексуальность большинства. Я не имею ничего против ЛГБТКью(анон)+. Я даже за то, чтобы еще больше расширить эту аббревиатуру. Когда наконец там появится еще одна "Г" для "гетеросексуалов"?

И еще, очень бы хотелось, чтобы законы типа "только да - это да" писали люди, которые сами занимались сексом, знают как это происходит на самом деле, знают как живые люди, не порноактеры, при этом разговаривают. А то полное ощущение, что авторы и авторки видели секс только в порнофильмах, отсюда и их представления о предмете разговоров у пары, что хочет заняться сексом.
01.04.25 09:50
2 15

Не, слово к делу не пришьёш. Только заверенное у нотариуса письменное согласие женщины, в котором помимо согласия прописана дата, время, способ (позы) и количество согласованного занятия сексом. Да, на каждый секс надо новое заверенное согласие, но если оформляешь абонемент например на 3 месяца, нотариус предоставит скидку.

И еще, очень бы хотелось, чтобы законы типа "только да - это да" писали люди, которые сами занимались сексом, знают как это происходит на самом деле
Добавлю - хорошо бы как-то прояснить допустимую промиллю, грубо говоря после какого количества алкоголя, даже да - это всё равно не да. Изложить это всё молодёжи, раздать брошюрки, и можно будет больше об этом не беспокоиться, секс просто исчезнет. Рождаемость рухнет окончательно.

Изложить это всё молодёжи, раздать брошюрки
В эпоху Тиктока-то? Пиши еще.
01.04.25 12:28
0 0

Если верить разным психологам и прочим исследователям поведения современного молодняка, то нынешняя молодежь становится совершенно асексуальной, им это дело нафиг не сдалось и не интересно.
01.04.25 15:29
0 0

Если верить разным психологам и прочим исследователям поведения современного молодняка, то нынешняя молодежь становится совершенно асексуальной, им это дело нафиг не сдалось и не интересно.
Интересно, какой процент этого социальный, а какой чисто физиологический - загрязнение окружающей среды, питание и т.п.
01.04.25 15:43
0 0

то нынешняя молодежь становится совершенно асексуальной, им это дело нафиг не сдалось и не интересно.
То-то в соседней теме обсуждают сериал про 13-летнего мальчика, над которым одноклассницы издевались за то, что он девственник.
01.04.25 19:12
0 2

Если верить разным психологам и прочим исследователям поведения современного молодняка, то нынешняя молодежь становится совершенно асексуальной, им это дело нафиг не сдалось и не интересно.
Т.е. лeт через 20 проблема сама изчезнет?
01.04.25 21:27
0 0

Т.е. лeт через 20 проблема сама изчезнет?
Ну, при коэффициенте рождаемости 1.4 молодежи станет значительно меньше.
01.04.25 21:32
0 0

Ну, при коэффициенте рождаемости 1.4 молодежи станет значительно меньше.
Т.к. вывод выше верный?
01.04.25 21:41
0 0

Т.к. вывод выше верный?
Не думаю. Просто сейчас хорошие, удобные и безопасные средства предохранения.
01.04.25 21:58
1 0

Не думаю. Просто сейчас хорошие, удобные и безопасные средства предохранения
А 20-30 лет назад конструкция презервативов чем-то отличалась? Оральные контрацептивы тоже многие десятилетия доступны, но катастрофический спад рождаемости (особенно среди коренных европейских народов) наблюдается почему-то именно последние годы.
Раньше секс был модным, выглядеть сексуально было круто. А сейчас не дай бог такое в кино показать так закидают помидорами за "сексуализацию", "эксплуатацию" и прочее и прочее. В тренде гендерные разборки, страдания снежинок, борьба геев и трансов за свои права, бодипозитив и другие наиважнейшие ценности. Бум MeToo и повальное правовое неравенство мужчин тоже весьма их мотивируют на повышенную сексуальную активность. В итоге огромный процент молодежи предпочитает втыкание в смартфон поиску половых приключений. И вышеупомянутый фильм это только подтверждает, секс там источник не удовольствия а стресса и проблем.
За взрослых вообще молчу, лично знаю массу примеров вполне нормальных женщин которые отчаялись найти хотя бы временного партнера.
02.04.25 01:40
0 1

А 20-30 лет назад конструкция презервативов чем-то отличалась?
Так тогда уже и была низкая точка рождаемости. Сейчас за счёт эмигрантов чуть улучшилось.
02.04.25 09:20
0 0

За взрослых вообще молчу, лично знаю массу примеров вполне нормальных женщин которые отчаялись найти хотя бы временного партнера.
В какой стране такое?
02.04.25 19:49
0 0

Проблема сексуальной жизни богатых и знаменитых это не про насилие и законы, это, простите - про деньги. И это не очень интересно.
01.04.25 09:45
0 4

Интересно, как можно опираться на «только «да» - это да»? Письменно? Ну дык она скажет, что ее угрозами заставили подписать согласие. Серая зона какая-то.
01.04.25 09:43
2 3

Просто бумага не подходит. Только заявление, заверенное адвокатами с обеих сторон.

А вообще... Что мешает женщине сначала сказать "да", а потом заявить, что она сказала "нет"? Судя по всему, ничего не мешает. Причём, ей за неправду даже ничего не будет.
01.04.25 09:52
1 10

Если доказательств нету и "даже признавая, что версия заявительницы не соответствует тому, что видно на камерах наблюдения.", то конечно надо отпускать.
01.04.25 09:41
2 4

Алвес мудак. Нормальная жена, дети, бабки, репутация. Он все спустил в унитаз, потому что член почесать захотелось. Плюс год в тюряге отсидел.

Однако... Вся история с самого начала была шита белыми нитками.
Несколько совсем юных девиц пришли в кабак, их пригласили в вип-зону компания мужиков вдвое старше, они пошли пить и есть на халяву, потом Алыес позвал "жертву" в мужской туалет... Он пошёл первый, она (одна!) пошла за ним, потом они там порезвились, потом они вышли и продолжили веселиться. А через несколько дней девица поняла, что ее, оказывается, изнасиловали! Вероятно, денег было мало...

Ей повезло, что Алвес долго врал как сивый мерин, в боязни, что жена его бросит. В общем, он по любому мудак.

Но, если объективно оценивать показания и видеоматериалы, с хрена девица не ушла, когда он её позвал в мужской туалет? То есть, что ей мешало присто взять и выйти? И её телесные повреждения не подтверждают рассказа о том, что Алвес её бил. И после секса она продолжила пьянку...

В общем, может она жертва, а может, и нет. А, согласно той же презумпции невиновности, любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Иногда это реально дико, но это ключевой принцип права.

Впрочем, для упоротых левых, всякое там буржуазное право ничего не стоит. Историей доказано, и не раз. Так что в позиции этой Монтеро все понятно. Доверять словам пролетариев, женщин и меньшинств надо безоговорочно. Их слова и есть высшая истина!
01.04.25 09:34
7 22

Опять левый заговор! Да что же такое то.
01.04.25 09:39
5 9

Алвес мудак. Нормальная жена, дети, бабки, репутация. Он все спустил в унитаз, потому что член почесать захотелось. Плюс год в тюряге отсидел.Однако... Вся история с самого начала была шита белыми нитками. Несколько совсем юных девиц пришли в кабак, их пригласили в вип-зону компания мужиков вдвое старше, они пошли пить и есть на халяву, потом Алыес позвал "жертву" в мужской туалет... Он пошёл первый, она (одна!) пошла за ним, потом они там порезвились, потом они вышли и продолжили веселиться. А через несколько дней девица поняла, что ее, оказывается, изнасиловали! Вероятно, денег было мало... Ей повезло, что Алвес долго врал как сивый мерин, в боязни, что жена его бросит. В общем, он по любому мудак.Но, если объективно оценивать показания и видеоматериалы, с хрена девица не ушла, когда он её позвал в мужской туалет? То есть, что ей мешало присто взять и выйти? И её телесные повреждения не подтверждают рассказа о том, что Алвес её бил. И после секса она продолжила пьянку...В общем, может она жертва, а может, и нет. А, согласно той же презумпции невиновности, любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Иногда это реально дико, но это ключевой принцип права. Впрочем, для упоротых левых, всякое там буржуазное право ничего не стоит. Историей доказано, и не раз. Так что в позиции этой Монтеро все понятно. Доверять словам пролетариев, женщин и меньшинств надо безоговорочно. Их слова и есть высшая истина!
Возможно, я Вас удивлю, но есть и до х..на правых, для которых презумпция невиновности тоже ничего не стоит. И кстати говоря, саму по себе презумпцию невиновности тоже придумали левые, да.
01.04.25 09:59
4 2

Ну, в данном случае именно левые зашкварились.
01.04.25 10:01
2 7

Ну, в данном случае именно левые зашкварились.
А судьи правые? Мы знаем за кого они голосовали в Испании?
01.04.25 10:05
3 3

И кстати говоря, саму по себе презумпцию невиновности тоже придумали левые, да.
Это какие левые?... Вроде как ещё в римском праве зародилось.
01.04.25 10:30
0 2

Это какие левые?... Вроде как ещё в римском праве зародилось.
Там тоже были и свои правые, и свои левые. Политика, старо, как мир.
01.04.25 10:45
3 1

Там тоже были и свои правые, и свои левые. Политика, старо, как мир.
Понятно, просто так сказали. Это бывает.
01.04.25 10:49
0 1

Понятно, просто так сказали. Это бывает.
оптиматы и популяры - ничего не напоминает?
01.04.25 12:25
1 0

И кстати говоря, саму по себе презумпцию невиновности тоже придумали левые, да.
Презумпцию невиновности придумали в древнем Риме. За две тысячи лет до того, как на свет появился первый левый (черт, уже написали).
01.04.25 13:01
0 1

оптиматы и популяры - ничего не напоминает?
Я не знаю, специально или нет, но вы поменяли предмет спора. Давайте вернёмся: какие конкретно левые - чёрт с ним, популяры - в римской империи придумали презумпцию невиновности?
01.04.25 13:09
0 1

А судьи правые?
А судьи кто? За древностью лет... 😄
01.04.25 14:09
1 1

И когда это социалисты и иже с ними заморачивались с презумпцией невиновности?
"Признание - царица доказательств!"
01.04.25 09:08
1 12

И когда это социалисты и иже с ними заморачивались с презумпцией невиновности?"Признание - царица доказательств!"
Сталинские тройки по сравнению с этими просто дети - они хоть пытались признания выбивать, а этим достаточно самого обвинения.
01.04.25 10:26
6 4

Сталинские тройки по сравнению с этими просто дети - они хоть пытались признания выбивать, а этим достаточно самого обвинения.
тройки не занимались выбиванием поизнаний. они тупо выносили приговор. признания выбивали следственные органы
01.04.25 10:37
0 7

тройки не занимались выбиванием поизнаний. они тупо выносили приговор. признания выбивали следственные органы
Тогда не дети, а ваще святые.
01.04.25 10:45
1 1

тройки не занимались выбиванием поизнаний. они тупо выносили приговор. признания выбивали следственные органы
Тоже нет. Решения выносились тройкой заочно — это да. Но никакого выбивания показаний не было - это было не нужно. Цитирую приказ 00447:
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории: а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ. б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но всё же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
Т.е. ОГПУ хватало людей по спискам по первой и второй категории, после ареста в тройку приходили дела, тройка их быстро рассматривала и выносила решения.
Там ещё интересно про лимиты на количество людей в этих списках.
01.04.25 11:54
0 1

Я обвиняю Марию Хесус Монтеро в том что она сделала мне насильно минет. И требую для нее тюремного срока и от нее денежной компенсации.
Кто из сильный женщин согласен представить меня в суде и произнести речь разоблачающую сильную, большую и знаменитую?
01.04.25 09:08
0 14

Подробно расскажи, как велики были твои моральные страдания, и как долго продолжалось насилие. Тут знакомые юристы интересуются.
01.04.25 10:42
0 5

Смогу только приватно личному адвокату или под эксклюзивное интервью за много денег. Часть которых обещаю пожертвовать великому фонду "Каждой рыбе на экваторе по шубе!".
01.04.25 10:53
0 4

Мысль о том, что потерпевшая может по-разному интерпретировать произошедшее или и вовсе оговорить обвиняемого ей в голову не приходит
Из моего опыта общения с такими активистами, мысль такая вполне приходит, но отвергается как аргумент по принципу "лес рубят -- щепки летят", т.е. лучше несправедливо осудить одного мужчину, зато спасти множество других женщин.
01.04.25 08:59
1 9

Из моего опыта общения с такими активистами, мысль такая вполне приходит, но отвергается как аргумент по принципу "лес рубят -- щепки летят", т.е. лучше несправедливо осудить одного мужчину, зато спасти множество других женщин.
Ух ты, какое же поле тогда разворачивается... То есть чтобы не(что-то), надо просто устрашать население. Чтобы не переходили на красный - каждого сотого прилюдно на переходе отлупить. И так далее. Тупые активисты, до них не доходит, что и их могут рано или поздно того-самого, для устрашения.
01.04.25 10:38
1 1

> каждого сотого прилюдно на переходе отлупить
И причем не того, кто на красный перешел, а просто такая сантимация
01.04.25 11:01
0 3

Прошлая дискуссия закончилась справедливым предложением с моей стороны. Женщина, осознанно оклеветавшая человека, должна быть посажена на срок, который предназначался ему. Пока такую вот кису не посадят лет на 8, непонятки будут продолжаться.
01.04.25 08:52
18 25

Неужели вы сами не понимаете какую чушь предлагаете? С таким подходом жертвы насилия будут молчать и терпеть, потому что доказать насилие часто сложно, а быть сначала изнасилованой и избитой, а потом за это и же сесть? Кто сильнее тот и прав?
01.04.25 09:05
14 19

За клевету не сажают я думаю. И суд кстати не сказал как я понимаю, что он не виноват, а сказал что доказательств не достаточно.
Если он/она теперь хочет денег за клевету/изнасилование, то надо подавать в гражданский суд.

В конце 90х было такое дело Симпсона - вся Америка следила. Там его отпустили, когда судили за убийство жены в уголовном суде. Присяжные посчитали, что обвинение не доказано "beyond the reasonable doubt". Зато потом его засудили не много денег в гражданском суде, потому что там стандарт доказательств "most likely".

А апеллировать оправдательный приговор в Америке нельзя. Не знаю как в Испании.
01.04.25 09:10
0 1

Замечательный подход. Вам не кажется, что вы тем самым предлагаете садить человека бездоказательно?
01.04.25 09:14
12 1

потому что доказать насилие часто сложно
В детстве мне в руки попал СОВЕТСКИЙ учебник по судебной медицине.
Именно там я прочел
01.04.25 09:15
6 9

Каким боком вы это прочитали? Я предлагаю садить только, когда вина доказана. Вы предлагаете садить жертву, у которой не хватило доказательств / денег / связей, чтобы защитить себя.
01.04.25 09:17
4 6

Неужели вы сами не понимаете какую чушь предлагаете?
Нет, это ВЫ не понимаете. По разным оценкам до 20% мужчин сидят за изнасилования - просто потому что женщины решили отомстить или шантажировать.
01.04.25 09:17
4 10

Вы предлагаете садить жертву,
А была ли жертва? Или жертва на самом деле мужчина, которого оклеветали?
01.04.25 09:18
3 7

За клевету не сажают я думаю
А жаль. А надо сажать на равные сроки.
01.04.25 09:18
5 4

Ты можешь обвинить любого человека в чем угодно. Если есть состав преступления, следствие и суд станут на твою сторону - посадят и кису
01.04.25 09:21
2 1

Вы предлагаете садить жертву, у которой не хватило доказательств
Вы пропустили одно слово. Речь шла об ОСОЗНАННОЙ клевете. Это тоже нужно будет доказать, и это будет очень непросто сделать. Впрочем, это не совсем точное слово. "Заранее запланированной" будет лучше.
01.04.25 09:28
1 5

В детстве мне в руки попал СОВЕТСКИЙ учебник по судебной медицине.
Поразительно. Когда речь идёт о спортивных соревнованиях, то всем очевидно, что мужчина (или даже женщина с некоторыми генетическими отклонениями) имеет преимущество перед обычными женщинами. А когда речь идёт об изнасиловании, то откуда-то всплывает "равное физическое развитие".
01.04.25 09:35
12 4

Поразительно. Когда речь идёт о спортивных соревнованиях, то всем очевидно, что мужчина (или даже женщина с некоторыми генетическими отклонениями) имеет преимущество перед обычными женщинами. А когда речь идёт об изнасиловании, то откуда-то всплывает "равное физическое развитие".
Ну, попробуйде заняться сексом в процессе соревнований. Даже будучи сильнее.
01.04.25 09:41
3 12

или даже женщина с некоторыми генетическими отклонениями
А за такое вас можно и того, на социальную дыбу.
01.04.25 09:42
0 0

Тогда вам неизбежно придется посадить и пару женщин у которых просто не хватило доказательств. Кажется вы тут недавно эмпатией к несправедливо заключённым гордились?
01.04.25 09:44
3 2

В детстве мне в руки попал СОВЕТСКИЙ учебник по судебной медицине.
Именно там я прочел
То, что у мужчины не хватит сил, чтобы изнасиловать женщину - даже если и так, то можно этого добиться побоями. Нет, изнасилование - это реально. Другое дело, что это не всегда изнасилование.
01.04.25 09:44
6 1

Кажется вы тут недавно эмпатией к несправедливо заключённым гордились
Да, мы гордились. Прочитайте мой ответ на аналогичное утверждение выше.
01.04.25 09:45
2 1

А когда речь идёт об изнасиловании, то откуда-то
Учебник судебно-медицинской экспертизы Авдеева. Классика.
И раньше, и сейчас - аргумент, который пока никто не оспорил. На данный момент - истина в последней инстанции при экспертизе
Зачем сюда мешать спорт, подменяя понятия?
01.04.25 09:46
4 3

то можно этого добиться побоями.
Там ведь еще и продолжение есть. Просто не хотел смущать физиологичностью.
НЕТ. Даже побоями - нет.
Ножом, пистолетом - да. Реальной угрозой убить - да. То есть не физической силой - а отказом от сопротивления (под угрозой, в ослабленном состоянии и так далее).
01.04.25 09:48
1 5

Тогда вам неизбежно придется посадить и пару женщин у которых просто не хватило доказательств.
Почему? Доказать клевету - это тоже довольно сложно, даже посложнее, чем доказать изнасилование.
01.04.25 09:52
0 2

Даже побоями - нет.
Таки сомневаюсь. А можете прямо зацитировать этот советский учебник?
01.04.25 09:58
0 1

Почему? Доказать клевету - это тоже довольно сложно, даже посложнее, чем доказать изнасилование.
Да, наверное сложнее. Мне кажется вся работа должна вестись в сторону "расскажи сразу". Надо пытаться убедить женщин сообщать о насилии сразу. Понимаю что может быть сложно, это такая тонкая психология, но надо постоянно этот мотив распространять. Говорите сразу.
01.04.25 10:02
1 2

Там ведь еще и продолжение есть. Просто не хотел смущать физиологичностью.НЕТ. Даже побоями - нет.Ножом, пистолетом - да. Реальной угрозой убить - да. То есть не физической силой - а отказом от сопротивления (под угрозой, в ослабленном состоянии и так далее).
Побоями тоже.
01.04.25 10:04
1 1

Ну, попробуйде заняться сексом в процессе соревнований
И не просто соревнований, а соревнований по борьбе или боксу, к примеру.
Впрочем, в борьбе такие позьі бьівают, что может ислучайно получиться...
01.04.25 10:06
0 3

Итак, получаем такую схему:
Киса обвиняет мужика а изнасиловании -
Изнасилование доказано - мужика садят
Изнасилование не доказано - автоматически возбуждается дело о клевете
Клевета (заранее запланированная) доказана - кису садят
01.04.25 10:08
5 6

Вы всех женщин называете кисами? Или только без кого подозреваете в клевете? Просто любопытно, никак не собираюсь спорить на эту тему.
01.04.25 10:15
2 2

Вы всех женщин называете кисами?
Довольно редко. Но сегодня, почему-то захотелось назвать именно так 😄
01.04.25 10:19
3 2

Довольно редко. Но сегодня, почему-то захотелось назвать именно так 😄
По настроению короче, понятно.
01.04.25 10:20
1 0

Но хотя бы одну нужно посадить надолго (именно посадить)
ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕЦЕДЕНТ
01.04.25 10:28
1 0

Сажать за клевету - это чушь? С этим вообще никто не спорит, тут вопрос лишь в сроках, как я вижу.
01.04.25 10:34
0 0

Причем здесь вообще клевета? Это мягко говоря разные вещи. Клевета это распространение заведомо ложных сведений. А не способность доказать обвинение. При обвинении в клевете бывший обвиняемый должен доказать умысел клеветника в распростанении недостоверных фактов. Если он не будет способен доказать умысел, его автоматически сажать?
01.04.25 10:38
1 0

А если "кисо" это ваша мать, жена, сестра или дочь - вы тоже будете настаивать на том, что, если не доказано изнасилование, то "кисо" надо посадить? Или "такого с моими близкими случиться не может"?
Lix
01.04.25 10:42
4 3

> Клевета это распространение заведомо ложных сведений
Ну вот судом установлено, что изнасилования не было. Значит обвинение - клевета.

> Если он не будет способен доказать умысел, его автоматически сажать?
Только так, да. Более того, следом по уму надо вешать упущенную выгоду. Сколько там Алвес зарабатывал в год в Барселоне? Извольте заплатить.
01.04.25 10:44
1 2

Учебник судебно-медицинской экспертизы Авдеева. Классика.
И раньше, и сейчас - аргумент, который пока никто не оспорил.
Что, по-вашему, можно считать равным физическим развитием? Если мы поставим рядом мужчину и женщину одинакового роста, которые могут одинаковое количество раз подтянуться, присесть, отжаться и пробежать с одинаковой скоростью, то тетка при этом будет выглядеть настолько более спортивной, что этот же мужчина к ней побоится подойти. У взятых случайным образом мужчины и женщины физические возможности окажутся далеко не одинаковыми.
01.04.25 10:47
0 1

если не доказано изнасилование, то "кисо" надо посадить?
Прочитайте ветку выше. Нужно будет ещё доказать заранее запланированную клевету, а это очень непросто сделать.
01.04.25 10:49
1 0

предлагаете садить человека
Я предлагаю садить
Бедные мои глаза!
;)
мужика садят
кису садят
и снова...
САЖАЮТ. Всех, и мужиков и баб и кисок и мышек, всех сажают, но никого не садят.
Так правосудие устроено! 😉
01.04.25 10:59
2 2

Если он не будет способен доказать умысел, его автоматически сажать?
Вы почему не читаете ветку? Лень? Вынуждаете людей быть попугаями.
01.04.25 11:00
1 0

Обвинение в том, чего человек - по решению суда - не совершал, это НЕ клевета? А что такое клевета? Или люди на кого-то в полицию в бессознательном состоянии подают?
Lix
01.04.25 11:42
1 1

В детстве мне в руки попал СОВЕТСКИЙ учебник по судебной медицине.Именно там я прочел
Бред. Если человеку связать руки за спиной обычным ремнем, то каким бы сильным он ни был, ожесточенного сопротивления он оказать не сможет.
Далее у Вас про физиологию. Насильников обычно это никак не останавливает. Именно отсюда берет корни известный совет врачей, что если уже начали насиловать, то нужно максимально расслабить мышцы.
01.04.25 11:51
1 1

Я разве вам это отвечал?
01.04.25 12:06
0 0

Ну вот судом установлено, что изнасилования не было. Значит обвинение - клевета.
Нет, конечно. Суду не доказано, что изнасилование было. А не то, что заведомо обвинял в том, чего не было. Это разные вещи. Чтобы доказать умысел нужно будет доказать то, что человек с кем-то обсуждал при свидетелях, что он _знает_ что изнасилования не было, но хочет тем не менее оклеветать/оскорбить намеренно потенциального обвиняемого.
01.04.25 12:09
1 2

За меня на этот вопрос (не зная об этом) чуть ниже ответил mrdoggy
01.04.25 12:18
1 0

Обвинение в том, чего человек - по решению суда - не совершал, это НЕ клевета? А что такое клевета? Или люди на кого-то в полицию в бессознательном состоянии подают?
Суд не говорит совершал чел или не совершал то или иное преступление, он говорит лишь доказано оно или нет. Теоретически суд понятия не имеет чего натворил/не натворил Дани Алвес, но он решил что доказательств против него нету. Это не означает автоматом что девушка наклеветала. Это просто означает что факт преступления не доказан, и только это.
01.04.25 13:07
0 2

Учебник судебно-медицинской экспертизы Авдеева. Классика. И раньше, и сейчас - аргумент, который пока никто не оспорил.
А как же народная зековская мудрость "хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается"?
01.04.25 13:08
0 0

Ну, потому что двойные стандарты они такие двойные.
А ведь можно и дальше пойти. Сажать за любой оправдательный приговор обвинителя.
Обвинили чувака в убийстве. Мог присесть на пожизненное. Суд решил, что недостаточно улик. Оп - и вся бригада полиции вместе с прокуратурой уезжает на пожизненное. Как оклеветавшие честного, порядочного человека!
01.04.25 14:04
3 2

что возвращает нас к общепринятой, проверенной веками практике: наказывать - только за доказанные преступления. Чувак может подать в суд на бригаду полиции вместе с прокуратурой, что они по преступному сговору обвинили его в убийстве. Если чуваку удастся это доказать в суде, бригада полиции вместе с прокуратурой уедут по всей строгости закона (пожизненное или нет, но срок за это предусмотрен).
01.04.25 14:57
0 3

Что, по-вашему, можно считать равным физическим развитием?
Ну, имеется в виду, что если жертва не опасается за свою жизнь, то, условно говоря, изнасиловать женщину, которая на 20 сантиметров ниже и на 30 килограмм легче, скорее всего, очень сложно. А если человеку угрожают или предварительно избили, например, то и физическое развитие не так важно, и к изнасилованию добавляется еще целый букет преступлений.
01.04.25 15:25
0 3

Именно. Что возвращает нас к золотому стандарту контроля за соблюдением законодательства.
Доказал/а, что изнасиловали - насильника сажают. Не доказала - не сажают.
Доказал/а, что намеренно оклеветали и/или ложно обвинили в суде - виновника сажают. Не доказала - не сажают.
Расследование будет в любом случае. Ну вот да. До суда без улик вообще - не дойдет.
01.04.25 15:26
1 0

А, и да. Спор, в общем-то, начался не с того, будет ли наказание. А с предложения давать негодяйке тот же срок, который грозил невиновному, которого она ложно обвинила.
Вариант "пожизненное или нет, но наказание за это предусмотрено" не устраивал - я его тоже предложила в предыдущей ветке.
Хотя, наверняка, это будущие юристы проходят еще на первом-втором курсе. Почему наказывают не соразмерно и не аналогично.
Почему убийц не убивают (ладно, не везде убивают), а сажают в тюрьму.
Почему насильников не насилуют, а сажают в тюрьму (ну, кое-где убивают, да).
Почему убийца может выйти по амнистии (ведь он же может совершить преступление снова) и т.д.
01.04.25 15:38
1 0

Ну, имеется в виду, что если жертва не опасается за свою жизнь, то, условно говоря, изнасиловать женщину, которая на 20 сантиметров ниже и на 30 килограмм легче, скорее всего, очень сложно. А если человеку угрожают или предварительно избили, например, то и физическое развитие не так важно
Если человека пытаются изнасиловать и при этом удерживают и избивают, то соотношение физических сил ещё как важно. По-моему, это очевидно, что разница в росте и весе имеет большое значение.
01.04.25 19:16
0 0

> Суду не доказано, что изнасилование было
Перевожу на русский: это означает, что суд установил, что изнасилования не было (в противном случае, человека признают виновным). Значит событие преступления отсутствует. Точка.

> человек с кем-то обсуждал при свидетелях
Т.е., если вы подадите заявление, что я украл у вас деньги, и я в суде покажу, что их не крал, то оказывается для того, чтобы обвинить вас в клевете надо, чтобы вы при свидетелях обсуждали, что хотите меня подставить? Нет, так оно не работает.
Заведомость ложного заявления УЖЕ установил суд, сказав, что изнасилования не было.

Если вы в РФ, то советую вам прочитать 128.1 пункт 5 - для просветления.
Сажают только в путь. Основание - оправдательный приговор суда.

ЗЫ...
Если меня судили за убийство и меня оправдали, то публично назвав меня убийцей - это клевета
Если меня судили за разбой и меня оправдали, то публично назвав меня грабителем-разбойником - это клевета
...
01.04.25 19:27
0 0

> Доказал/а, что намеренно оклеветали и/или ложно обвинили в суде
Я искренне не понимаю что такое "намеренно оклеветать".
= Если ты говоришь, что Вася у тебя в субботу из квартиры стащил деньги, а Вася доказал, что его в этот момент не было в городе, то это - клевета на Васю (и пускай у тебя деньги действительно пропали или ты их потом нашел).
= Если девочка говорит, что ее принудили к сексу, а она идет в мужской туалет вслед за парнем и там занимается с ним сексом, то это - клевета.
= Если человека оправдали в убийстве, а журналист его называет в газете убийцей, то это - тоже клевета и пофиг, что все уверены, что он отмазался.
01.04.25 19:51
0 0

Ну, имеется в виду, что если жертва не опасается за свою жизнь, то, условно говоря, изнасиловать женщину, которая на 20 сантиметров ниже и на 30 килограмм легче, скорее всего, очень сложно. А если человеку угрожают или предварительно избили, например, то и физическое развитие не так важно, и к изнасилованию добавляется еще целый букет преступлений.
Там все далеко не так просто, как килограммы и рост. Почему за секс с несовершеннолетними строже наказывают учителей? Имеет значение не только физический, но и психологичекий расклад. Давить можно не только килограммами. Принудить можно не только заломав руки за спину. Сломай человека психически, подчини и делай, что хочешь.
Процент изнасилований незнакомцами в темном переулке низок. А вот хорошими знакомыми, людьми из постоянного круга общения - неизмеримо выше.
Lix
02.04.25 07:48
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 146
exler.ru 284
авто 454
видео 4167
вино 360