Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
12.03.18 11:04

Рейтинг: 2 (2)
Рубрика: вино

Как известно, стоит только на каком-нибудь продукте написать слово "органическое" - и цену на него сразу можно повышать вдвое, потребитель все схавает. Лишь бы было написано "органическое", "не содержит ГМО", "выращено на натуральном говне без применения пестицидов", "собрано при полной луне", "рядом с нашими полями не пукают коровы".

С вином - та же история. Органика, натуральное вино (хотел бы я посмотреть на ненатуральное вино), биодинамика: куда ни плюнь - всюду сплошная органика и натуральность во всем. Что при этом понимается под органикой и натуральностью - доподлинно неизвестно, но тут зато маркетологи все объяснят.

Посмотрите, какая прелесть!

Цитирую:

В погребе: только дикие дрожжи.

Только дикие дрожжи в погребе, дети. Заметьте, какие именно дрожжи в вине - не указывается. Зато в погребе они дикие. Это важный момент, тут можно доплатить за эдакую радость.

Учет силы гравитации.

Это неимоверно прекрасно. Учет силы гравитации. Во всех других хозяйствах, дети, силу гравитации просто не учитывают. Игнорируют.

Отказ от химических добавок и фильтрации.

Каких именно химических добавок? Сульфитов, что ли? Да ладно врать-то.

Полный отказ или ограниченное использование сульфитов (не более 20 мг/л) на стадии бутилирования.

Вот это совершенно гениально. Как известно, вина без сульфитов практически не бывает. Просто потому что оно и храниться не будет, и никакую перевозку выдерживать не будет. То есть если на какой-то винодельне и можно попробовать вино, созданное без сульфитов, то уже в пятидесяти километрах от этого хозяйства это прекрасное "органическое" вино превратится известно во что.

Кроме того, сульфиты применяются на различных этапах изготовления вина. Во-первых, собираемый виноград часто посыпается сульфитом калия для защиты от окисления. Во-вторых, двуокись серы могут добавлять в начале процесса ферментации - для подавления тех самых диких дрожжей, которые там бродят по погребу. В-третьих, двуокись используется при выдерживании в бочках и также может добавляться в вино перед розливом.

Так что спокойно используйте сульфиты на всем этапе производства вина, но если вы сульфиты не добавляете на стадии бутилирования - смело пишите: полный отказ от сульфитов.

На винограднике: ресурсосберегающее земледелие, обогащение, а не эксплуатация окружающей среды.

То есть распахивание земли, высаживание виноградной лозы, обработка почвы - это не эксплуатация? Мило, очень мило.

Натуральное вино - это философия.

Да кто б сомневался. Как без философии-то ламбруско по 1850 рублей потребителю впердолить? Или Airen Pampaneo по 1150? Никак. Тут только с помощью диких дрожжей и отказа от сульфитов на стадии бутилирования. Ну и с учетом гравитации и закона Ома.

Ржачка, конечно, несусветная. Маркетологи - они такие милые...

Комментарии
 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
Полез вчера в погреб за картошкой, а на меня накинулись дикие дрожжи, так и ушел с ничем, к погребу подходить теперь боюсь, вот не следят за своими дрожжами ..
Vasly( 12.03.18 11:15 )

Еще биодинамическое вино забыл.

Честно говоря все вино с надписью органик было весьма так себе.

tch( 12.03.18 11:15 )

Вина без сульфитов,  все же,  бывают.

Some sulfur-free wines to look for include:

  • Catherine & Pierre Breton from the Loire. They make one wine without any SO2 addition during winemaking. 2006 Catherine & Pierre Breton Bourgueil Nuits d'Ivresse ( $26), is 100% Cabernet Franc. It is made from organically grown grapes, unsulfured and unfiltered. The label clearly states that the wine "doit être stocké en dessous de 14ºC", - a warning that the wine should be stored at below 14 degrees C (57 degrees F). Note: There is a tiny amount added before the bottling to keep the wine stable in shipping, but it is so minimal as to be undetectable in testing.
  • Pierre Frick from Alsace makes a range of wines 'sans souffre'. The 2007 Riesling and Pinot Noir wines 'sans souffre', are available at Chambers Street Wines in NYC (at about $22 to $24).
  • Frey Vineyards, Mendocino – One of the first organic and biodynamic wineries in California. Their range include wines made without the addition of any sulfur dioxide. Organic Natural Red, NV from Mendocino is a blend of Carignan, Zinfandel and Syrah and costs only $8. Their unsulfured white Organic Natural White also, $8, is a blend of Chenin Blanc and Chardonnay.
  • Domaine des Deux Ânes, in the Languedoc, is another organic wine producer using very little sulfites. I mentioned one of their wines in last week's post on the wines from the Languedoc Roussillon. Great value, delicious wines and widely available.
Grobming( 12.03.18 11:21 )
tch: Еще биодинамическое вино забыл.

Ну,  на самом деле биодинамика биодинамике рознь. Вот,  например,  биодинамисты - какие надо биодинамисты.

tch: Честно говоря все вино с надписью органик было весьма так себе.

Неудивительно.   Без сульфитов оно вообще толком не живет. Руденко,  кстати, настоящий "органик" отличается с первого же глотка. Есть там очень характерные нотки,  которых не бывает в нормальном вине.

Alex Exler( 12.03.18 11:22 )

Органическое вино

The definition of organic wine varies from country to country but almost always means that a reputable, third party certification agency has certified that the grapes used in the production of the wine are 100% organically grown, free from the use of chemicals. In particular, no pesticides, herbicides, fungicides, insecticides or chemical fertilizers can be used. Instead, natural methods of combating vineyard pests are employed.

Grobming( 12.03.18 11:22 )
Grobming: Вина без сульфитов, все же, бывают.

Никто не говорит,  что нельзя сделать вино без сульфитов. Можно. Но из этого и получится известно что. Вопрос в том - на хрена оно надо?  Чтобы это вино могли пить те 0,1% людей,  у которых на сульфиты аллергия? Так они все равно не смогут: какие-то сульфиты,  как известно,  вырабатывают дрожжи.

Alex Exler( 12.03.18 11:23 )
Grobming: Органическое вино

Так я и говорю - на натуральном говне. И коровы рядом не пукают. Вино получается - конфетка,  а не вино.

Кстати,  я из интереса несколько раз пробовал всю эту органику. Обычно на уровне или "совсем отстой",  или "барахло". Только один-единственный раз попалось вино,  которое хоть что-то собой представляло.

Alex Exler( 12.03.18 11:25 )
Alex Exler: Вопрос в том - на хрена оно надо?

Имеет смысл производить все,  что легально и имеет спрос. Если люди хотят вино без сульфитов,  то почему бы им его не дать?

Grobming( 12.03.18 11:25 )
Это копирайтеры пишут, пять копеек за пучок статей:)
Royal Pug( 12.03.18 11:27 )

Руденко молодец, задает тон органике :)

Jamez( 12.03.18 11:29 )
Alex Exler: Кстати, я из интереса несколько раз пробовал всю эту органику. Обычно на уровне или "совсем отстой", или "барахло". Только один-единственный раз попалось вино, которое хоть что-то собой представляло.

Что-нибудь из предложенного списка пробовал? Просто интересно.

Коровы пукать рядом могут,  а вот пестицидов применять в таких виноградниках нельзя. Опять,  если кому-то хочется такого продукта,  почему не дать им возможность его покупать?

В  мире продается так много непонятных продуктов, что не вижу проблемы в том,  что предлагается одним больше,  причем наиболее невинным.

Grobming( 12.03.18 11:30 )

Гы... ну текст для очередных сектантов, которые пьют только "естественный вкус".

Если есть секты "никто не должен мариновать мясо для шашлыка, так как это убивает его натуральный вкус" и "нельзя ничего добавлять в чай, так как из-за этого не различить тонкие нотки исходного сырья", то почему винопроизводителям нельзя окучить лохов от вина? ;)

Mogol( 12.03.18 11:32 )
tch: Честно говоря все вино с надписью органик было весьма так себе.

+1

igori-san( 12.03.18 11:32 )
Grobming:
Alex Exler: Вопрос в том - на хрена оно надо?

Имеет смысл производить все,  что легально и имеет спрос. Если люди хотят вино без сульфитов,  то почему бы им его не дать?

Да я ни разу не против. Лично я вообще только за.

Alex Exler( 12.03.18 11:33 )
Grobming: Что-нибудь из предложенного списка пробовал?

Из предложенного вроде не пробовал,  надо будет поискать.

Alex Exler( 12.03.18 11:33 )
Alex Exler: Из предложенного вроде не пробовал, надо будет поискать.

Мне тоже стало интересно. У меня коллеги на прошлой неделе закупились каким-то безсульфитным вином. Надо будет поспрошать.

Grobming( 12.03.18 11:39 )
Alex Exler: "собрано при полной луне".

Ещё можно, что "собрано при полной Луне исключительно девстенницами и мальчиками из церковного хора" :)  

Keter( 12.03.18 11:42 )
Keter:
Alex Exler: "собрано при полной луне".

Ещё можно, что "собрано при полной Луне исключительно девстенницами и мальчиками из церковного хора"  

После этого быстро выяснится, что девствениц не осталось, а мальчиков за это выгнали из церковного хора, и условие сведется к изначальному:

"Собрано при полной луне".  

igori-san( 12.03.18 11:48 )
Grobming: У меня коллеги на прошлой неделе закупились каким-то безсульфитным вином. Надо будет поспрошать.

Опять-таки,  надо понимать,  что "безсульфитное" - это условность. Там просто сульфитов менее определенного уровня. Что, конечно же,  позволит данному вину храниться на порядок меньше нормального вина,  на его качество будет очень сильно влиять перевозка,  ну и к тому же там появятся очаровательные нотки ацетона.

Alex Exler( 12.03.18 11:49 )
Mogol: секты "никто не должен мариновать мясо для шашлыка, так как это убивает его натуральный вкус" и "нельзя ничего добавлять в чай, так как из-за этого не различить тонкие нотки исходного сырья"


Разница в том, что, следуя этим рекомендациям, вы действительно получите вкусное мясо и вкусный чай. В отличие от ситуации с вином, которая в половине случаев еще и вранье.
Camel1000( 12.03.18 11:52 )
Camel1000: Разница в том, что, следуя этим рекомендациям, вы действительно получите вкусное мясо и вкусный чай. В отличие от ситуации с вином, которая в половине случаев еще и вранье.

Ну и не будем забывать,  что в случае мяса и в случае чая все зависит от исходного материала. Если у вас для шашлыка есть свежайшая баранина из соответствующего раздела туши - ее, конечно,  лучше не мариновать. А если у вас непонятно какой кусок свинины из магазина - то тут маринад,  конечно,  просто необходим. С чаем та же история. Лимон любой чай превращает просто в "чай с лимоном". Если же у вас чай с интересным и ярким вкусом,  то его лимоном портить не следует. А какой-нибудь липтон из пакетика - с лимоном идет значительно лучше.

Alex Exler( 12.03.18 11:58 )
Alex Exler: Опять-таки, надо понимать, что "безсульфитное" - это условность. Там просто сульфитов менее определенного уровня. Что, конечно же, позволит данному вину храниться на порядок меньше нормального вина, на его качество будет очень сильно влиять перевозка, ну и к тому же там появятся очаровательные нотки ацетона.

Все в нашем мире условность. Вроде,  там меньше 5 ppm сульфитов. Покупаем-то его не для хранения, чо ему храниться - развернули и выпили! Если правильно хранилось,  ноток ацетона быть не должно.

Вот нарыл какую-то бодягу из ваших краев:

Bodegas Iranzo Fields from Spain
Spartico Tempranillo comes with the label "no sulfur added". It is made from organically grown grapes, and hygienic conditions are strictly followed during the process of winemaking. Estate Finca Cañada Honda is known for the best quality soil and maximum sunlight exposure that is essential for perfect ripening of grapes. Some of the available written evidences show that the Iranzo Pérez-Duque family were the owners of the vineyard estate Cañada Honda in 1335!

Grobming( 12.03.18 12:00 )
Grobming: Все в нашем мире условность. Вроде, там меньше 5 ppm сульфитов. Покупаем-то его не для хранения, чо ему храниться - развернули и выпили! Если правильно хранилось, ноток ацетона быть не должно.

Там еще проблема с перевозкой. Вино без сульфитов плохо выдерживает перевозку,  насколько утверждают спецы.

Alex Exler( 12.03.18 12:09 )
Alex Exler: Вино без сульфитов плохо выдерживает перевозку, насколько утверждают спецы.

Почему? Вроде,  механические воздействия не должны влиять на химический состав.

Grobming( 12.03.18 12:12 )
Grobming: Вот нарыл какую-то бодягу из ваших краев: Bodegas Iranzo Fields from Spain

Есть такая недалеко от Валенсии. Видимо,  совсем мелкое хозяйство, на Uvinum упоминания о каких-то их винах есть,  но в наличии нет ничего. На их сайте ничего заказать нельзя. В одном-единственном магазине криансу их обнаружил,  попробую заказать,  если доставка будет не дороже самого вина.

Alex Exler( 12.03.18 12:16 )
Grobming:
Alex Exler: Вино без сульфитов плохо выдерживает перевозку, насколько утверждают спецы.

Почему? Вроде,  механические воздействия не должны влиять на химический состав.

Да здрассте. Даже у нормального вина есть bottle shock при перевозке в самолете. А органика к этим вещам на порядок более чувствительна.

Alex Exler( 12.03.18 12:17 )
Alex Exler: Там еще проблема с перевозкой. Вино без сульфитов плохо выдерживает перевозку,  насколько утверждают спецы.

Нам домой, кстати, недавно прислали органическое вино, со всякими предупреждениями типа "не хранить", "выпить в течении трех часов, как открыли" и т.д. На мой взгляд - незачем так заморачиваться. Но вкус действительно отличается от "стандартного" вина (имхо, ближе к прокисшему соку, но я не специалист).

igori-san( 12.03.18 12:25 )
igori-san: На мой взгляд - незачем так заморачиваться.

Именно!

Alex Exler( 12.03.18 12:27 )
Grobming: Вот нарыл какую-то бодягу из ваших краев: Bodegas Iranzo Fields from Spain

Все,  заказал два варианта их криансы. Попробую,  доложусь о впечатлениях ;)

Alex Exler( 12.03.18 12:28 )
Alex Exler: Да здрассте. Даже у нормального вина есть bottle shock при перевозке в самолете. А органика к этим вещам на порядок более чувствительна.

Да вроде не беда,  и не ясно, имеется ли этот эффект в реальности:

“Bottle shock” or “bottle sickness” are terms used to describe a temporary condition in a wine where its flavors are muted or disjointed. There are two main scenarios when bottle shock sets in: either right after bottling, or when wines (especially fragile older wines) are shaken in travel. Usually a few days of rest is the cure. The evidence for this phenomenon is more anecdotal than scientific, but the theory is that all the complex elements in wine (phenolics, tannins and compounds) are constantly evolving, both on their own and in relation to each other. Heat or motion can add stress to this evolution, causing the wine to shut down temporarily.

Grobming( 12.03.18 12:31 )
Camel1000: Разница в том, что, следуя этим рекомендациям, вы действительно получите вкусное мясо и вкусный чай. В отличие от ситуации с вином, которая в половине случаев еще и вранье.

Эээ, "секретный ингридиент - в том, что нет секретного ингридиента" (с) Кунг Фу Панда.

Самое главное, что tastes differ. И не уточнив, что любит тот или иной человек - давать советы абсолютно бесмысслено.

Если человек считает вкус натуральной баранины не очень - то он её без маринада есть не станет. Если человеку не интересен букет чай, а интересно просто взбодрится - то с лимоном может даже лучше.

Я уже как-то приводил пример, что китайцы отродясь пили зелёный чай, а у случайно созданного чёрного нашли единственное достоинство - хорошо хранился, пока его несколько месяцев везли в Англию на клипперах. По вкусу они считали его грубым и вульгарным, т.е. полностью аналогичная картина с мясом без маринада и прочими натуральными вкусами. Но это не мешает им производить, а всему миру наслаждаться оттенками черного чая.

Mogol( 12.03.18 12:35 )
Grobming: Да вроде не беда, и не ясно, имеется ли этот эффект в реальности

Руденко утверждает,  что еще как имеется. А я бы рад не поверить Руденко,  но он до сих пор пока не дал ни одного повода это сделать ;)

Alex Exler( 12.03.18 12:40 )

Не, я все могу понять. Но что такое "учет силы гравитации"??? Ну ладно, остальные производители вина эту гравитацию не учитывают, а как же мы, простые потребители?

aag( 12.03.18 13:01 )

пей. и в желудке почувствуешь силу гравитации при употреблении 3-х и более бутылок :)

Jamez( 12.03.18 13:05 )
Jamez:

пей. и в желудке почувствуешь силу гравитации при употреблении 3-х и более бутылок

Действительно :D

Alex Exler( 12.03.18 13:16 )
Ещё можно, что "собрано при полной Луне исключительно девстенницами и мальчиками из церковного хора"  

В современном мире, те и другие запросто могут оказаться одними и теми же людьми :D

GrayCatt( 12.03.18 13:23 )
Alex Exler: Отказ от химических добавок и фильтрации

ну это видимо они бетонит не пользуют :-)

PavelB( 12.03.18 13:26 )
PavelB:
Alex Exler: Отказ от химических добавок и фильтрации

ну это видимо они бетонит не пользуют

Кстати,  бетонные танкеры для вина несколько раз встречал. В Приорате в "Мас Мартинет" точно были бетонные танкеры.

Alex Exler( 12.03.18 13:28 )
А ещё есть ферментированные продукты. Дорого. Для непросветлёных - ферментированные - это ТУХЛЫЕ. Я блин знаю магазины где похоже все продукты ферментированные, даже килька в томате там ферментированная. :) Но гренка же не может стоит 8 долларов, а крутон может!
Олбанский Лефф( 12.03.18 14:22 )
Alex Exler: В погребе: только дикие дрожжи

И что они там делают? Я так понимаю что смысл жизни дрожжей подружиться с тем что надо сбаживать и при определённой температуре.  А в подвале обычно прохладно и отделение от дрожжей или дубовый бочка и или стеклом.

А так да, есть такая секта с дикими дрожжами. Они ничего не моют, часто все закисает. Если не закисло то радость большая.  

torrr( 12.03.18 14:44 )
Олбанский Лефф: Для непросветлёных - ферментированные - это ТУХЛЫЕ.

Ничего подобного. Квашеная капусста и соленые огурцы - это тоже ферментированные продукты.
Camel1000( 12.03.18 14:46 )
Alex Exler:
PavelB:
Alex Exler: Отказ от химических добавок и фильтрации

ну это видимо они бетонит не пользуют

Кстати,  бетонные танкеры для вина несколько раз встречал. В Приорате в "Мас Мартинет" точно были бетонные танкеры.

Вы может про БЕНТОНИТ? Есть такая шняга для осветления.  Кошки туда писали и какают

torrr( 12.03.18 14:49 )
Олбанский Лефф: А ещё есть ферментированные продукты. Дорого. Для непросветлёных - ферментированные - это ТУХЛЫЕ.

Не тухлые,  а забродившие. Немного разные вещи.

Alex Exler( 12.03.18 14:56 )
Camel1000:
Олбанский Лефф: Для непросветлёных - ферментированные - это ТУХЛЫЕ.


Ничего подобного. Квашеная капусста и соленые огурцы - это тоже ферментированные продукты.


Дык это и есть тухлые. Можете ради интереса сравнить со вкусом оных же на грядке. Значительные различия во вкусе. И в полезности. Мораль - тухлое не может быть полезным.
Олбанский Лефф( 12.03.18 15:02 )
Alex Exler:
Олбанский Лефф: А ещё есть ферментированные продукты. Дорого. Для непросветлёных - ферментированные - это ТУХЛЫЕ.

Не тухлые,  а забродившие. Немного разные вещи.



Забродившее, это другое дело. Забродившее оно полезно. особенно после перегонки. например забродивший виноград.....
Олбанский Лефф( 12.03.18 15:03 )
Олбанский Лефф: Дык это и есть тухлые.

Я вам сочувствую, если вы не можете отличить КВАШЕНУЮ капусту и ТУХЛУЮ КВАШЕНУЮ капусту. Два довольно разных продукта.
Camel1000( 12.03.18 15:15 )
Camel1000:
Олбанский Лефф: Дык это и есть тухлые.


Я вам сочувствую, если вы не можете отличить КВАШЕНУЮ капусту и ТУХЛУЮ КВАШЕНУЮ капусту. Два довольно разных продукта.


Квашеная тухлая - это и есть ферментированная. Причём особо дорогая - там естественная ферментация уже пошла. Это уже не просто крутон за 8 долларов, это уже крутон с дифлопе, это уже все 60 долларов.....
Олбанский Лефф( 12.03.18 15:22 )

А из домашних дрожжей получается натуральный самогон. )

Астронафт( 12.03.18 15:37 )
Alex Exler: tch: Честно говоря все вино с надписью органик было весьма так себе. Неудивительно. Без сульфитов оно вообще толком не живет. Руденко, кстати, настоящий "органик" отличается с первого же глотка. Есть там очень характерные нотки, которых не бывает в нормальном вине.

Алекс, я признаться не уверен, что органик это без сульфитов, ибо покупалось оно бутылочное, испанское в РФ в Ашане и было сколько мне помнится как минимумм годовалой давности- сомневаюсь что без сульфитов столько проживет.

tch( 12.03.18 15:44 )
Астронафт:

А из домашних дрожжей получается натуральный самогон. )

Ты смеешься, а органик коньяк продают.

tch( 12.03.18 16:16 )
tch: Алекс, я признаться не уверен, что органик это без сульфитов, ибо покупалось оно бутылочное, испанское в РФ в Ашане и было сколько мне помнится как минимумм годовалой давности- сомневаюсь что без сульфитов столько проживет.

Вот я тоже сомневаюсь.

Alex Exler( 12.03.18 16:23 )
tch: Ты смеешься, а органик коньяк продают.

Ну,  если учесть,  что коньяк получают перегонкой белого вина - исходное вино может быть органик ;)

Alex Exler( 12.03.18 16:23 )
Grobming: third party certification agency

Можно поподробнее об этом?

George Dosraki( 12.03.18 19:37 )

Просто исказили термин. Натуральным вином в России, называли   не фальсифицированное вино, без добавления спирта   и сахара.

Натуральное вино не имеет прямого отношения, ни к органическим, не к биодинмическим винам. Что понимается под этим термином можно прочитать в старых гостах, например ГОСТ 7208-93

Натуральное вино: Вино, получаемое полным или неполным сбраживанием сусла или мезги, содержащее этиловый спирт только эндогенного происхождения. Допускается использование концентрата виноградного сока.

Специальное вино: Вино, получаемое полным или неполным сбраживанием сусла или мезги с добавлением этилового спирта. Допускается использование концентрата виноградного сока или мистеля.

BlackKnight( 12.03.18 20:36 )
BlackKnight: Просто исказили термин. Натуральным вином в России, называли не фальсифицированное вино, без добавления спирта и сахара.

При чем тут вообще Россия? В данном случае речь идет об испанских винах, в названии которых содержится слово naturales,  то есть натуральное.

Alex Exler( 12.03.18 21:26 )
Alex Exler:

При чем тут вообще Россия? В данном случае речь идет об испанских винах, в названии которых содержится слово naturales,  то есть натуральное.

Ну вообщето сайт в зоне ru, на русском языке и разделы ОРГАНИКА|БИОДИНАМИКА|НАТУРАЛЬНЫЕ написано вроде как на русском.

И кстати не во всех представленных в этом разделе винах, в названиях есть слово naturales. И не все они Испанские.

BlackKnight( 12.03.18 21:35 )
BlackKnight: Ну вообщето сайт в зоне ru, на русском языке и разделы ОРГАНИКА|БИОДИНАМИКА|НАТУРАЛЬНЫЕ написано вроде как на русском.

И чо?  

BlackKnight: И кстати не во всех представленных в этом разделе винах, в названиях есть слово naturales. И не все они Испанские.

И чо?

Ты пытаешься доказать,  что термин "натуральное" означает только то,  что в вино не добавляли спирт и сахар. Дело в том,  что в Испании почти нет вин,  в которые добавляют спирт и сахар. Есть какие-то крайне редко попадающиеся полусладкие. Так что термин "натуральное" для европейских вин означает совсем не то,  что ты пытаешься за уши притянуть.

Alex Exler( 12.03.18 21:37 )
Camel1000:
Олбанский Лефф: Для непросветлёных - ферментированные - это ТУХЛЫЕ.

Ничего подобного. Квашеная капусста и соленые огурцы - это тоже ферментированные продукты.

Да и чай и некоторые виды маринованного мяса :).  

dime( 12.03.18 22:32 )
Олбанский Лефф:
Camel1000:
Олбанский Лефф: Для непросветлёных - ферментированные - это ТУХЛЫЕ.


Ничего подобного. Квашеная капусста и соленые огурцы - это тоже ферментированные продукты.


Дык это и есть тухлые. Можете ради интереса сравнить со вкусом оных же на грядке. Значительные различия во вкусе. И в полезности. Мораль - тухлое не может быть полезным.

В квашеной капусте витамина Цэ значительно больше, чем в неквашеной.  

dime( 12.03.18 22:33 )
Alex Exler:

Ты пытаешься доказать,  что термин "натуральное" означает только то,  что в вино не добавляли спирт и сахар. Дело в том,  что в Испании почти нет вин,  в которые добавляют спирт и сахар. Есть какие-то крайне редко попадающиеся полусладкие. Так что термин "натуральное" для европейских вин означает совсем не то,  что ты пытаешься за уши притянуть.

Пока мы беседуем на русском языке о вине, да - натуральное вино означает вино в которое не добавляли спирт и сахар. И кстати и то и другое можно добавлять, что-бы сфальсифицровать сухое вино.

И в первом ответе, я хотел только сказать, что на сайте использован неправильный термин. Naturales, можно и я уверен, нужно переводить как Природный/Естественный.

BlackKnight( 12.03.18 22:42 )

Родители из дачного винограда, под обыкновенной резиновой перчаткой :)   делают отличное красное вино - куда там ширпотребу, даже дорогому. Да, каждый год оно разное - именно изза того, что штаммы дикие и по-своему непредсказуемые. Но такое можно делать только весьма кустарно и очень в малых количествах. Без обработки виноградника соединениями серы, которые убивают все натуральные дрожжи, хорошего урожая ИМХО не собрать в пром. масштабах. Тоесть "натуральное" вино, по идее, должно быть намного дороже самых дорогих "органик". Тоесть вывод - развод, как и везде.

Покуда есть на свете дураки хипстеры, Обманом жить нам, стало быть, с руки (ц) Бублик Базилио

Equin0x( 12.03.18 23:44 )
BlackKnight: Пока мы беседуем на русском языке о вине, да - натуральное вино означает вино в которое не добавляли спирт и сахар. И кстати и то и другое можно добавлять, что-бы сфальсифицровать сухое вино.

Что значит "сфальсифицировать сухое вино"?  

Alex Exler( 12.03.18 23:49 )
Equin0x: Родители из дачного винограда, под обыкновенной резиновой перчаткой :) делают отличное красное вино - куда там ширпотребу, даже дорогому.

:super: :lol:

Да-да,  "мой дядя в Сочи делает шикарное смородиновое вино из изабеллы" - только сегодня у Руденко это обсуждали.

Вообще комментарии людей,  которые никогда в жизни не пробовали хорошие вина, а пили только какой-то жуткий домашний шмурдяк - они доставляют безмерно.

Alex Exler( 12.03.18 23:50 )
Олбанский Лефф:
Camel1000:
Олбанский Лефф: Дык это и есть тухлые.



Сюрстрёминг не вспоминали ещё?
xoxol( 12.03.18 23:52 )
xoxol:
Олбанский Лефф:
Camel1000:
Олбанский Лефф: Дык это и есть тухлые.


Сюрстрёминг не вспоминали ещё?

Я его вспомнил. Не к ночи будет упомянут :D

Alex Exler( 12.03.18 23:54 )
Alex Exler: Обзор с дегустацией ждать? Или не дождёмся ? ;)
xoxol( 12.03.18 23:55 )
Alex Exler:
BlackKnight: Пока мы беседуем на русском языке о вине, да - натуральное вино означает вино в которое не добавляли спирт и сахар. И кстати и то и другое можно добавлять, что-бы сфальсифицровать сухое вино.

Что значит "сфальсифицировать сухое вино"?  

Сухое вино сахаром сложно сфальцифицировать, наверное :). А вот сладенькое ещё как - в плодово-выгодное бодяжут спиртяжку, сахарок и "экстракт изабелла, идентичный натуральному".  

dime( 13.03.18 00:01 )

Alex Exler:  

Alex Exler:

Вообще комментарии людей,  которые никогда в жизни не пробовали хорошие вина, а пили только какой-то жуткий домашний шмурдяк - они доставляют безмерно.

ЧСВ коммент :) И про "не пили" это ты шашкой не глядя рубанул, ибо тут можно спорить кто что пил и какой был ценник. И вообще, самое вкусное - что куриная грудка в панировке, что вино - это сделанное своими руками. Самый вкусный лагер и irish stout я пил именно свой - из своего подвала, из холодильника с контроллером температуры имени меня и абсолютной стерильностью под УФ лампами. Победит ли это вино или пиво на конкурсе - едва ли. Самое вкусное - 100%....

Equin0x( 13.03.18 00:04 )
Equin0x: ЧСВ коммент

Да не,  просто опыт,  сын ошибок трудных.

Equin0x: И про "не пили" это ты шашкой не глядя рубанул

Почему?  Вполне глядя. "Хороших моя шашка не секёть" (с)

Equin0x: ибо тут можно спорить кто что пил и какой был ценник.

Да тебе без разницы,  какой ценник пить,  при чем тут вообще ценник,  если ты в вине вообще ни черта не понимаешь? Ну и пей этот шмурдяк и радуйся,  что дешево обходится.

Equin0x: что вино - это сделанное своими руками

Точно. И коньяк, сделанный своим самогонным аппаратом. И шампанское,  сделанное своими дрожжами.

Equin0x: Самый вкусный лагер и irish stout я пил именно свой - из своего подвала

Ни разу в этом не сомневаюсь. И односолодовый виски самый вкусный ты сделал в домашнем чайнике с контроллером температуры.

Equin0x: Самое вкусное - 100%....

Завидую,  чес-слово.

Alex Exler( 13.03.18 00:52 )

Equin0x: ибо тут можно спорить кто что пил и какой был ценник.

Да тебе без разницы,  какой ценник пить,  при чем тут вообще ценник,  если ты в вине вообще ни черта не понимаешь? Ну и пей этот шмурдяк и радуйся,  что дешево обходится.

Мда, Алекс.. не знаю -   вино ли в тебе сейчас говорит из недавнего обзора или дни какие критические... ну... имеешь право в своем блоге. Но только один раз, на чем и не хворайте.

Equin0x( 13.03.18 01:53 )
Equin0x: Мда, Алекс.. не знаю - вино ли в тебе сейчас говорит из недавнего обзора или дни какие критические... ну... имеешь право в своем блоге.

Да я понимаю,  что объяснять,  что такое вино людям,  которые считают венцом творения природы галимую домашнюю изабеллу - занятие совершенно безнадежное. Так что точно на один раз, хватит с меня.  

Alex Exler( 13.03.18 01:59 )
xoxol: Alex Exler: Обзор с дегустацией ждать? Или не дождёмся ?

Сюрстрёминга? Я к этому прекрасному блюду не смог приблизиться ближе пяти метров ;)

Alex Exler( 13.03.18 01:59 )
Equin0x: Но только один раз, на чем и не хворайте.

Ну дурак, ну дура-а-ак.

George Dosraki( 13.03.18 02:24 )
George Dosraki:
Equin0x: Но только один раз, на чем и не хворайте.

Ну дурак, ну дура-а-ак.

Я совсем не понимаю,  что нужно этим людям. Припереться сюда и начать задвигать про "самое лучшее в мире домашнее вино" - они вообще на что рассчитывают-то?  

Alex Exler( 13.03.18 02:28 )
Alex Exler: они вообще на что рассчитывают-то?

Эти благородные люди хотят (или хочут) выстроить мир (или світ) под их личное лекало.

George Dosraki( 13.03.18 02:41 )
George Dosraki:
Alex Exler: они вообще на что рассчитывают-то?

Эти благородные люди хотят (или хочут) выстроить мир (или світ) под их личное лекало.

Видимо да. Но это как к владельцу "Мерседеса"  приходить и агитировать его за "Ладу Калину". Причем тут дело вообще не в стоимости ни разу.

Alex Exler( 13.03.18 02:59 )
Alex Exler:
Grobming: Почему? Вроде,  механические воздействия не должны влиять на химический состав.



Потому то РЕЗКО активизируются все химические процессы, в том числе окисление растворенным кислородом.
Денис Руденко( 13.03.18 03:35 )
tch: Алекс, я признаться не уверен, что органик это без сульфитов


Органик (и даже биодинамик) вполне может быть с сульфитами. Органик обещает "мамой клянус без пестицидов и фунгицидов".
Денис Руденко( 13.03.18 03:38 )
BlackKnight: Пока мы беседуем на русском языке о вине


Виталий, не морочь людям голову! Беседуем мы на русском, но о предметах общемировых и в общемировых понятиях!
Денис Руденко( 13.03.18 03:40 )
Equin0x: Родители из дачного винограда, под обыкновенной резиновой перчаткой   делают отличное красное вино - куда там ширпотребу, даже дорогому.


О, классический сектант из религии "домашнее - самое лучшее".

"Хорошая машина Мерседес - но и хрен с ним! Запорожец тоже ничего, особенно если ничего другого в жизни не пробовал!" (с)
Денис Руденко( 13.03.18 03:41 )
Олбанский Лефф: А ещё есть ферментированные продукты. Дорого. Для непросветлёных - ферментированные - это ТУХЛЫЕ.


Тут я должен вас расстроить - вы несколько не знаете в термины.

Ферментированные продукты - это продукты любого вида брожения. А именно: пиво, сыр, чай, вино, квас, классические соленья, сельдь и много еще чего.
Денис Руденко( 13.03.18 03:44 )
Alex Exler:
Сюрстрёминг не вспоминали ещё?
Я его вспомнил. Не к ночи будет упомянут


Антон Панасенко тут давеча постил свои впечатления от. Героически обошелся без мата :)
Денис Руденко( 13.03.18 03:46 )
Equin0x: И вообще, самое вкусное - что куриная грудка в панировке, что вино - это сделанное своими руками


Не "вкусное", а "лично для автора вкусное". Потому что "вино сделанное своими руками" для того кто его не делал, а вынужден пробовать в гостях, на 99.99% - "изумительное говно".
Денис Руденко( 13.03.18 03:48 )
о вкусах спорят....
"вот до чего довёл планету...."
xoxol( 13.03.18 04:17 )

Денис Руденко:
Органик (и даже биодинамик) вполне может быть с сульфитами. Органик обещает "мамой клянус без пестицидов и фунгицидов".

Даже не так, а "без синтетических пестицидов". Пестициды, выработанные бактериями, очень активно применяют в органических делах.

SergeyM( 13.03.18 05:12 )
Денис Руденко: Потому то РЕЗКО активизируются все химические процессы, в том числе окисление растворенным кислородом.

Это какой-то новый закон химии - о РЕЗКОМ "активизировании" всех химических процессов? Растворенный кислород не реагирует с вином, пока его не встряхнуть? Не знал о таком эффекте!

В  моей копипасте выше говорят,  что несколько дней покоя все возвращает на круги своя, что говорит об обратимости этого процесса,  если он даже имеет место быть.

Grobming( 13.03.18 09:58 )
Alex Exler:
BlackKnight: Пока мы беседуем на русском языке о вине, да - натуральное вино означает вино в которое не добавляли спирт и сахар. И кстати и то и другое можно добавлять, что-бы сфальсифицровать сухое вино.

Что значит "сфальсифицировать сухое вино"?  

Если по какой-то причине в винограде мало сахара, ну там очень большой урожай или плохая погода, вино получится мало спиртуозным,   ну скажем 10%  алкоголя.А для успешной продажи, нужно что-бы оно было 14%, то есть большой соблазн подправить процент алкоголя.

Делают это или добавлением сахара перед ферментацией, или добавлением спирта. В 1986-ом году, итальянские виноделы пошли дальше, они повышали процент спирта в своих винах, добавлением метилового спирта! Погибло и отравилось много людей!

           

           

         

BlackKnight( 13.03.18 10:12 )
Grobming:Это какой-то новый закон химии - о РЕЗКОМ "активизировании" всех химических процессов? Растворенный кислород не реагирует с вином, пока его не встряхнуть? Не знал о таком эффекте!

Я так понимаю, молекулы кислорода   танцуют   другими молекулами на пионерском растоянии, Типа "орленок, орленок"? ;-)  

BlackKnight( 13.03.18 10:21 )
Денис Руденко:
BlackKnight: Пока мы беседуем на русском языке о вине


Виталий, не морочь людям голову! Беседуем мы на русском, но о предметах общемировых и в общемировых понятиях!

Денис, ты пробовал слово Природа с русского перевести на англйский или французский?

И кстати многие именно так часто обратно и переводят и разделяют эти самые "особенные вина", на Органические, биодинамические и природные.

То что создатели того самого интернет магазина, не осознали, не удачность перевода, не учли   давно устоявшийся термин "натуральные вина", в винном контексте русском языке - не удивительно! ...

BlackKnight( 13.03.18 10:33 )
Денис Руденко:
tch: Алекс, я признаться не уверен, что органик это без сульфитов


Органик (и даже биодинамик) вполне может быть с сульфитами. Органик обещает "мамой клянус без пестицидов и фунгицидов".

Давно не проверял, но сколько-то лет назад понятие "органический продукт" сильно зависило от конкретного законодательства. И "органический" в, скажем, Великобритании значило совсем не то же самое, что "органический" в США (в США вообще с этим был бардак, насколько я помню).

igori-san( 13.03.18 11:14 )
Alex Exler: Сюрстрёминга? Я к этому прекрасному блюду не смог приблизиться ближе пяти метров

Сам не видел (а видел бы - не купил), но было видео в +100500, где два чудика вскрывают банку - они уже на этом этапе начали поблевывать(((

mihakuzmin( 13.03.18 13:04 )
Денис Руденко:
Alex Exler:
Сюрстрёминг не вспоминали ещё?
Я его вспомнил. Не к ночи будет упомянут


Антон Панасенко тут давеча постил свои впечатления от. Героически обошелся без мата

О,  надо будет почитать ;)

Alex Exler( 13.03.18 13:19 )
BlackKnight: В 1986-ом году, итальянские виноделы пошли дальше, они повышали процент спирта в своих винах, добавлением метилового спирта! Погибло и отравилось много людей!

:lol:

Это на первом канале рассказывали,  что ли?  

Alex Exler( 13.03.18 13:20 )
Alex Exler:
BlackKnight: В 1986-ом году, итальянские виноделы пошли дальше, они повышали процент спирта в своих винах, добавлением метилового спирта! Погибло и отравилось много людей!

Это на первом канале рассказывали,  что ли?  

Можно провести , забавный эксперимент! Задайте вопрос об этом , Бабе Яге нашего виноделия, публично, в соцсети! Любопытно последует ли дежурный бан, за напоминание о событиях которые так ранят душу этого истого борца   с метанолом в вине! :-)

        Кстати Испания, так же пережила Метаноловый скандал, но на пару десятков лет ранее и не с вином, а с ликером!

BlackKnight( 13.03.18 13:27 )
BlackKnight: Можно провести , забавный эксперимент! Задайте вопрос об этом , Бабе Яге нашего виноделия, публично, в соцсети! Любопытно последует ли дежурный бан, за напоминание о событиях которые так ранят душу этого истого борца с метанолом в вине! :-)

Нашего - это итальянского,  как я понимаю? И кто у нас Баба Яга итальянского виноделия,  которая метиловый спирт в вино добавляла? Напомните,  плиз.

Alex Exler( 13.03.18 14:09 )
Alex Exler:

Нашего - это итальянского,  как я понимаю? И кто у нас Баба Яга итальянского виноделия,  которая метиловый спирт в вино добавляла? Напомните,  плиз.

Не итальянского, и не добавлял...

Если захотите узнать подробнее о тех событиях, 1-ый канал включать не надо, наберите в поисковике:

Scandalo del vino al metanolo in Italia

BlackKnight( 13.03.18 14:34 )
BlackKnight: Не итальянского, и не добавлял... Если захотите узнать подробнее о тех событиях, 1-ый канал включать не надо, наберите в поисковике: Scandalo del vino al metanolo in Italia

Прочитал. В одном единственном хозяйстве производители оказались настолько дебилами,  что добавили в вино метанол и 23 человека от этого пострадало.  

Если это " В 1986-ом году, итальянские виноделы пошли дальше, они повышали процент спирта в своих винах, добавлением метилового спирта! Погибло и отравилось много людей!" - то я - папа Карла. Да,  было одно дебильное хозяйство. У вас звучит так,  как будто все итальянские виноделы это сделали. Очень смешно.

Alex Exler( 13.03.18 15:19 )
Alex Exler:

Прочитал. В одном единственном хозяйстве производители оказались настолько дебилами,  что добавили в вино метанол и 23 человека от этого пострадало.  

Если это " В 1986-ом году, итальянские виноделы пошли дальше, они повышали процент спирта в своих винах, добавлением метилового спирта! Погибло и отравилось много людей!" - то я - папа Карла. Да,  было одно дебильное хозяйство. У вас звучит так,  как будто все итальянские виноделы это сделали. Очень смешно.

Не знаю к чему этот спор... 23 человека ПОГИБЛО, пострадало сильно больше! И это только те, чью смерть удалось однозначно связать с отравлением метанолом!

Если почитать внимательно о том скандале, то окажется что не одно хозяйство, а около 60-ти!

" Il ricovero ospedaliero di una donna intossicata, rimasta non vedente, permise nel 1986 di scoprire che numerose aziende vinicole vendevano del "vino" prodotto con miscele di liquidi e alcol metilico di sintesi. In tutto furono una sessantina le aziende coinvolte, secondo le indagini coordinate dalla Procura di Milano, che in capo a cinque settimane fece piena luce sullo scandalo. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Vino-Il-17-marzo-1986-il-cas...

-
BlackKnight( 13.03.18 15:51 )
BlackKnight: Не знаю к чему этот спор... 23 человека ПОГИБЛО, пострадало сильно больше! И это только те, чью смерть удалось однозначно связать с отравлением метанолом! Если почитать внимательно о том скандале, то окажется что не одно хозяйство, а около 60-ти!

На,  значит,  там несколько десятков дебилов. Среди нескольких десятков (если не сотен)  тысяч хозяйств.

Alex Exler( 13.03.18 16:26 )
Alex Exler:
BlackKnight: Не знаю к чему этот спор... 23 человека ПОГИБЛО, пострадало сильно больше! И это только те, чью смерть удалось однозначно связать с отравлением метанолом! Если почитать внимательно о том скандале, то окажется что не одно хозяйство, а около 60-ти!

На,  значит,  там несколько десятков дебилов. Среди нескольких десятков (если не сотен)  тысяч хозяйств.

Полностью согласен! Из-за этих итальянских виноделов дебилов Италия потеряла доверие и в месте с ним значительную долю в мировом экспортном пироге вина. На страны импортерты, в частности Германию, эта практика, этих итальянских виноделов дебилов произвела неизгладимое впечатление!

С другой стороны, последовавшие из- за этого скандала реформы Итальянского виноделия, позволили по прошествии времени, виноделию Италии, выйти на принципиально новый уровень.

BlackKnight( 13.03.18 16:35 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (263)
бытовуха  (957)
велосипед  (11)
видео  (1894)
вино  (184)
выставки  (192)
гаджеты  (925)
гламурье  (15)
деревня  (1)
детишки  (31)
дрон  (1)
еда  (233)
железо  (234)
животные  (188)
жулики  (98)
забавно  (1121)
игры  (70)
интересно  (144)
Интернет  (1011)
искусство  (145)
Испания  (501)
истории  (137)
картинки  (572)
Каталония  (25)
кино  (998)
книги  (153)
кретинизм  (233)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (163)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (22)
о высоком  (117)
о низком  (148)
обновление  (1291)
паноптикум  (51)
пишут  (23)
поездки  (925)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (87)
разное  (632)
ребенок  (13)
реклама  (216)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (158)
связь  (15)
скорблю  (63)
СМИ  (854)
события  (1)
софт  (587)
социалка  (187)
спорт  (28)
СЭКС  (8)
технологии  (20)
тип  (2)
тмп  (10)
трагедия  (1)
трэш  (9)
туризм  (1)
фотография  (88)
Франция  (3)
хреновация  (2)
шарлатаны  (31)
Экслер  (899)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в